[ Написать без регистрации · Участники · СМЫСЛ ФОРУМА · Поиск · RSS ]

Перейти к активным темам (Ленточный вариант)

Модератор форума: Иоанн  
Стэбинг и К — путь цветных революций
Дата: Сб, 25.04.2026, 11:13 | Сообщение # 81 Яник
Все таки я не могу успокоиться от потрясающей логики моих оппонентов.
К HZ у меня больше вопросов нет.
У меня вопрос к Иоанну.
Иоанн
HZ, утверждал, что Стэбинг (государство США) убивает иностранных журналистов.
Ты, Иоанн, с ним согласился.
Я его спросил: где, когда и кого именно из иностранных журналистов убил Стэбинг (государство США)?
HZ, ответил, что Путин убил Немцова с Пригожиным,
Ты, Иоанн, солидарен с ответом HZ?
Модераторы
Сообщений: 1560
Offline

Цитата

Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.
Вверх Вниз
Дата: Сб, 25.04.2026, 11:45 | Сообщение # 82 Иоанн
Цитата Mikhail ()
Спасибо! Мысль мне очень нравится.Что и как конкретно делать пока что непонятно.

Мне кажется там методика более подробная есть кроме как "делать ставку на молодёжь".
Более конкретно что и как делают.
Понятно, что информационный уклон у них не тот который меня интересует, но базовые методы наверное должны быть общие. Ну типа, первый пункт - встать с кровати... или прямо из кровати позвонить куда-то...

Все-таки прошу не забывать, что у Шарпа речь идет о сопротивление действующей власти, а у нас (надеюсь!) речь не о чем таком не идет  :) 
Популяризация учения, религии вещь куда более тонкая, чем организация политического сообщества в стране, в которой и без того уже есть атмосфера недовольства и протеста. 

Чтобы делать ставку на молодежь, нужно объяснить идеи Розы Мира молодежи так, чтобы они могли ее увлечь.

Не обязательно точно и правильно (Шарп вот не настаивал же на точность формулировок, он отдавал предпочтение действенности!), главное - увлекательно и интересно. 

То есть создать какой-то способный увлечь молодежь движ.

Если бы я хорошо понял, как именно, то наверное и сам бы уже это сделал  :) 

Если же тебя интересуют методики, как распространять религиозное учение, то тут скорее надо апеллировать не к Шарпу а к создателям различных сект ) как ты в свое время и собирался. 
Но они в основном все начинали с книжки, причем такой книжки которая была бы понятно даже ежу, :) то есть написанной очень простым языком и призывала к набору простых и понятных действий. А "Роза мира" все таки книжка весьма сложная.
Модераторы
Сообщений: 959
Offline

Цитата

Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Вверх Вниз
Дата: Сб, 25.04.2026, 11:47 | Сообщение # 83 Иоанн
Цитата Емеля1 ()
Я два дня ветку не читал,но заранее знаю, что тут было.......Яник и либералы форума обычно прогоняют такую тему, что уицраоры это ужас...ужас.... А Жругр самый Ужас....Ужас....Но когда дело доходит до Стэбинга, то тут они ваньку начинают валять....Мол, что вам Стэбинг то сделал.....

Да... 

Стэбинг то вообще не при делах, а писать про него на форумах только бумагу зря тратить)

такая позиция неожиданно объединила Яника и Максима Босого.  :)
Модераторы
Сообщений: 959
Offline

Цитата

Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Вверх Вниз
Дата: Сб, 25.04.2026, 11:54 | Сообщение # 84 Иоанн
Цитата Яник ()
Сначала про миллиарды:17 декабря 2013 г. в по итогам визита в Россию президента Украины Виктора Януковича было объявлено о том, что Москва предоставит Киеву финансовую помощь в виде кредита размером в $15 млрд.

Это ТАСС

Ха! обещание, а не деньги.

Обещать не значит жениться  :) 

и потом, когда это было - конец 2013 года. В 2004 году не помню чтобы Россия что-то в Украину вкладывала. 

Вы же сопоставляете несопоставимое - адресные вложения денег в протестантов и финансовую помощь целой стране! естественно там другие цифры.
Когда речь идет о паре тысяч протестантов то миллион долларов - это существенно.
Когда речь о стране, в которой 50 миллионов человек, то миллиард долларов - это уже не так много, тем более сколько из этого миллиарда дойдет до простых людей? 
Как я и говорил, важно не сколько давать, а кому давать и под какие гарантии.

Цитата Яник ()
Теперь про введение войск:посмотри статью в Википедии со всеми ссылками
Участие России в войне в Донбассе (2014—2022)

Вы написали - "регулярных в войск".

В википедии (а статью эту я и раньше читал) ни о чем таком речи нет.
Речь идет о неофициальном участии России в войнне в Донбассе, в том числе посредством ЧВК и отдельных физических лиц. С этим я кажется не спорил. 

Но это уже было после двух цветных революций в Украине.

Вот если бы Россия в 2003 году до первой цветной революции каким-то образом вторглась в Донбасс - тогда можно было сказать, что американцы действуют в ответ.
Но нет, они начали первыми.
Модераторы
Сообщений: 959
Offline

Цитата

Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Вверх Вниз
Дата: Сб, 25.04.2026, 12:06 | Сообщение # 85 Иоанн
Цитата Яник ()
Все таки я не могу успокоиться от потрясающей логики моих оппонентов.К HZ у меня больше вопросов нет.
У меня вопрос к Иоанну.
Иоанн, 
HZ, утверждал, что Стэбинг (государство США) убивает иностранных журналистов.
Ты, Иоанн, с ним согласился.
Я его спросил: где, когда и кого именно из иностранных журналистов убил Стэбинг (государство США)?

Я отвечаю только за то что я писал. 

Пусть HZ, если сочтет нужным, сам приведет примеры.

В интернете есть довольно много информации о том, что ЦРУ совершало в разные годы заказные убийства, в том числе и журналистов.

Практически уверен, что так и было. 
Но сидеть и разбираться в каждом конкретном случае у меня времени нет.
К основной теме статьи это впрямую не относится. 

Цитата Яник ()
HZ, ответил, что Путин убил Немцова с Пригожиным,Ты, Иоанн, солидарен с ответом HZ?
и где он так ответил?

Явно же он ответил, что это Вы считаете (наверное вспоминая какие-то Ваши высказывания на форумах) и предложил Вам доказать это. 

Но Вы меня в вашу полемику не путайте, мне и без того хватает.
Модераторы
Сообщений: 959
Offline

Цитата

Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Вверх Вниз
Дата: Сб, 25.04.2026, 12:10 | Сообщение # 86 Иоанн
Цитата Яник ()
Приведите, пожалуйста, примеры когда государство США (уицраор Стэбинг) проявляло1) Беспредельное лицемерие,
2) наглость,
3) подлость и цинизм,
4) двойные стандарты,
5) внешнеполитический и экономический произвол,
6) государственный шантаж,
7) попрание всех норм международного права и морали, 
8) вмешательство во внутренние дела других государств,
9) угрозы, давление,
По пунктам с 4 по 9 подробные примеры перечислены в моей статье в связи с Югославией.
Модераторы
Сообщений: 959
Offline

Цитата

Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Вверх Вниз
Дата: Вс, 26.04.2026, 13:17 | Сообщение # 87 Владимир_К
Цитата Иоанн ()
Но ни одна революция, даже относительно мирная, не обходится без национальных эгрегоров, воинственных, жестких и часто демонизированных.
Где у вас основания утверждать, что любой национальный эгрегор демонизирован? Крайне агрессивные есть везде, в национальном движении, в религии, даже в науке и искусстве. Это не повод обзывать явление демонизированным.

Цитата Иоанн ()
Этот же рычаг быстро подхватили нынешние последователи Ленина – американские демократы. И хотя Билл Клинтон и Кондолиза Райз по своим взглядам весьма далеки от коммунизма, как далек от него и Джордж Сорос, пружину национально-освободительного движения эти люди научились использовать верно.
Иван, притянуто, разве в Америке, а не в России на каждом углу стоят памятники Ленину. Правда вы частично правы, в России больше памятников Сталину.

Цитата Иоанн ()
За любой цветной революцией обязательно стоит национальный эгрегор, создаваемый националистически настроенной молодежью, скандирующей что-то вроде «Сербия для сербов», «Украина для украинцев». И сомневаться в искренности этих людей совершенно глупо, но так же глупо сомневаться в том, что их используют.
Россия для русских. Особенно«русский мир».

Цитата Иоанн ()
Промежуточное положение между этими двумя занимает Оранжевая революция в Украине, самая известная из всех цветных революций, самая неоднозначная и самая печальная по своим долгосрочным последствиям.
И самое интересное, как я показал ранее, виноват в этих печальных последствиях русский национализм, «русский мир» да ещё и уголовный менталитет путина и его окружения. Почему Россия поддерживала в своё время кандидата в президенты уголовника, когда на горизонте тогда были вменяемые политики. До этого пророссийски было настроено 60-80% украинцев.



Сообщение отредактировал Владимир_К - Вс, 26.04.2026, 13:19
Модераторы
Сообщений: 3157
Offline

Цитата

Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Вс, 26.04.2026, 13:22 | Сообщение # 88 Владимир_К
Цитата HZ ()
Найдутся ли у них не менее убедительные аргументы в защиту Стэбинга и его методов насаждения "демократических режимов" по всему миру.
HZ, Стэбинга оправдывать незачем, но я не раз говорил Ивану, объективной будет сравнительная оценка, если сравнивать деятельность Стэбинга с деятельностью третьего Жругра. А так это политический заказ от того же Жругра.

Цитата HZ ()
Именно обвал мировых цен на нефть и привел СССР  масштабному кризису. В этом сходятся многие аналитики. политики и экономисты.
Обвал цен следствие. Причина метафизическая, санкция Гагтунгра перешла на Стэбинга.



Сообщение отредактировал Владимир_К - Вс, 26.04.2026, 13:23
Модераторы
Сообщений: 3157
Offline

Цитата

Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Вс, 26.04.2026, 13:31 | Сообщение # 89 Владимир_К
Цитата Иоанн ()
Коммунисты верили что "освобождают народы от империализма", распространяя влияние СССР (и кстати, зря Вы называете Советская Россия, так словно хотите отмежеваться, там была и Советская Украина, и Советский Казахстан, и Советская Грузия, там были все советские)
Не совсем зря. СССРом СССР называли только в СССР. За рубежом его называли как раз советская Россия. Ну и Украина, а так же другие перечисленные республики не добровольно туда вошли, а были завоёваны как раз советской Россией. То, что красная пропаганда преподносила как гражданская война. СССР возник позже.

Цитата Иоанн ()
Первое и важное отличие в том, что коммунисты призывали устраивать по всему миру революции вооруженные, тогда как США, освоив методику Джина Шарпа, открыли для себя новый рычаг, в куда более красивой внешней упаковке - ненасильственное сопротивление!
С этим я не спорю. Меня настораживает то, что вы насилие оправдываете, а в ненасильственном сопротивлении диктатуре видите негатив. Ненасильственное сопротивление, как раз и есть самый гуманный способ сопротивления. Андреев об этом писал. Любая диктатура должна быть повержена. Другое дело если благие намерения, как природное желание свободны личности, мира, или само ненасильственное сопротивление, используются демоническими силами для своих тёмных целей. В этом случае именно тёмные цели, которые прикрываются благой маской, надо разоблачать, а не клеймить сами благие намерения.

Цитата Иоанн ()
На новый уровень была поднята и информационная поддержка. Союз и близко не достигал таких высот. Если администрации США было нужно представить что-то в выгодном для них свете, то практически все независимые СМИ Америки и Европы писали то, что им нужно!
Это вопрос спорный. Почему тогда революционное движение охватило весь земной шар? Дело в том, что третьего Жругра инвольтировал тогда сам Урпарп, поэтому уровень был высочайший.

Цитата
«Передовое место в истории Россия заняла с той минуты, когда внутри неё к власти пришла — впервые в мире — интернациональная Доктрина. Россия стала первой страной, вооружённой такой идеологией, какая могла бы, в принципе, распространиться на всё страны земного шара. Даже больше того: в Доктрине был заложен такой импульс к расширению, который предполагал своим пределом именно только границы планеты».
 В настоящее время Урпарп инвольтирует Стэбинга, поэтому Жругр проигрывает во всём, вот он и бесится. Второе то, что сама идея ненасильственного сопротивления куда привлекательней. Не перенеси Гагтунгр санкцию на Стэбинга, Жругр бы был в более выгодном положении по сравнению с своим соперником.

Цитата Иоанн ()
Уильям Кейси к сожалению не дожил, но он бы наверняка аплодировал тому, что было сделано в 2000 в Сербии и в 2003 в Грузии и в 2004 в Украине!"вся американская общественность" верила.
И не только американская.
    Как бы повёл себя Кейси, мы можем только гадать, если не найдётся каких-либо материалов. Но дело в том, что имперские амбиции США сами американцы критиковали ещё в 90-х. Был выпущен интересный фильм продолжительностью более двух часов, где авторы подробно разбирали те методы распространения влияния, о которых мы сейчас говорим. В фильме говорилось – вначале США (МВФ) предлагают какой-либо стране кредиты для подъёма экономики, но с условием, что работы (дороги, предприятия и прочее) будут выполнять американские фирмы. Таким образом деньги остаются в США, а долг должна возвращать страна, которая взяла деньги и опять же в США. Страна вернуть не может и попадает в зависимость.    

Если на долг подсадить не удаётся, то задействуются экономические и политико-дипломатические рычаги. Американские банки могут развалить любую экономику, а госдеп воспитать революционную элиту
(цветные революции).   

Если и это не помогает, тогда их спецназ устраивает государственный переворот, (последний случай Венесуэла) или гражданскую войну. Потом заходят туда как миротворцы.     Фильм, к сожалению, не сохранился, а в интернете найти не могу.



Сообщение отредактировал Владимир_К - Вс, 26.04.2026, 13:35
Модераторы
Сообщений: 3157
Offline

Цитата

Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Вс, 26.04.2026, 13:44 | Сообщение # 90 Иоанн
Цитата Владимир_К ()
Где у вас основания утверждать, что любой национальный эгрегор демонизирован?

посмотрите внимательнее, КАК у меня написано:

Цитата
воинственных, жестких и часто демонизированных.

Я не говорил - любой.

Правда, если брать конкретно Украину, то начиная с осени 2013 года демонизация действительно ощущалась.
В чем я ее вижу:
- в том как вел себя правый сектор и другие подобные националистические группировки;
- в вакханалии разрушения, захлестнувшей страну в декабре;
- в росте преступности;
- в восстановлении престижа сомнительных исторических личностей, в частичном оправдании фашизма
- в усилении национализма и антисемитизма (о чем тоже писалось в европейских СМИ).

Если брать Украину более раннего этапа или ту же Грузию, или Сербию, то я не стану утверждать, что там была демонизация.

И все же определенное количество людей в этих эгрегорах право-радикального толка, крайне агрессивных, ненавидящих другие национальности - это признак как минимум нехороший.

Цитата Владимир_К ()
Иван, притянуто, разве в Америке, а не в России на каждом углу стоят памятники Ленину.

Данная цитата о том что Сорос и Клинтон последователи Ленина - была конечно же глубоко иронична.
Речь шла о том, что они используют те же национальные пружины, которые использовали в свое время большевики.

Что касается памятников Ленину, я лично их в таком количестве совсем не одобряю, как советские имена улиц, но это уже как говорится другая тема.

Впрочем, я и не одобряю снос памятников Ленину в том количестве и с такой страстностью, как это происходило в Украине в 2013-2014 году.
Все же это культурное наследие, и если мозолит глаза, можно перенести в какой-нибудь музей и вообще такие вещи надо делать по закону.

Цитата Владимир_К ()
Россия для русских. Особенно«русский мир».

Националистические силы есть во многих странах.

Но на русских националистов не опирался чужеродный демон великодержавия, в этом разница.

Цитата
самая известная из всех цветных революций, самая неоднозначная и самая печальная по своим долгосрочным последствиям.

Цитата Владимир_К ()
как я показал ранее, виноват в этих печальных последствиях русский национализм, «русский мир» да ещё и уголовный менталитет путина и его окружения.

все же я предпочел бы говорить на метаисторическом языке и в метаисторических реалиях.

Жругр начал активно вмешиваться в украинские события не до (подчеркиваю уже в который раз!), а после того, как туда вмешался Стэбинг.
При этом Вы кажется никогда не отрицали, что Украина относится к Российской метакультуре.
Разве Жругр не создается для того, чтобы обеспечивать территориальную целостность метакультуры и защищать ее от уицраоров чужеземных?

И когда в результате событий 2014 года Стэбинг распространил свое влияние практически на всю Украину, то да, после этого жругр вмешался.
Что в общем-то и логично.

Цитата Владимир_К ()
Почему Россия поддерживала в своё время кандидата в президенты уголовника, когда на горизонте тогда были вменяемые политики. До этого пророссийски было настроено 60-80% украинцев.

То что кандидатура Януковича была выбрана неудачно, я согласен. Но дело в том что ее особо никто не выбирал, исходили из того что есть.
До 2007-2008 года Россия практически никак не влияла на украинские события. А к этому времени Янукович как кандидат в президенты уже сложился и других сопоставимых на горизонте не наблюдалась. 

Еще больше ошибок Янукович допустил во время своего правления.

Но об этом я собственно и говорю в статье.
Наверное нужно разместить следующие части, так как за такой активной полемикой я этого сделать не успел.
Модераторы
Сообщений: 959
Offline

Цитата

Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Вверх Вниз
Дата: Вс, 26.04.2026, 13:56 | Сообщение # 91 Иоанн
Цитата Владимир_К ()
насилие оправдываете, а в ненасильственном сопротивлении диктатуре видите негатив. Ненасильственное сопротивление, как раз и есть самый гуманный способ сопротивления.

Это возражение по существу.

Но надо уточнить. Цель моей статьи - показать, что ненасильственные революции, по результатам, могут быть не лучше прямого военного вторжения.
Да, они менее кровавы (хотя и в ходе них часто проливается кровь). 

Но с метаисторической точки зрения результат одинаковый - чужой уицраор устанавливает свое влияние в стране, где раньше у него влияния не было!

При этом если происходит прямое военное вторжение, то его сразу осуждает вся демократическая общественность.
А если происходит вторжение ползучее, как в рассмотренных примерах, то его почти никто не осуждает, а многие даже усиленно не замечают.
Вторжение выставляется как собственное волеизъявление народов данных стран.

И это, с моей точки зрения, хуже. 

Можно например, чужой бизнес отжать силой, как совершали в 90-е годы рэкетиры, а можно завладеть им хитростью.
Но в первом случае это уголовная статья, и почти наверняка вмешаются органы власти, а во втором уже гораздо сложнее что-либо сделать. 

Второй момент.

Жругр, действуя в Украине (пусть и очень грубо), все же действует внутри своей, Российской метакультуры. 
Стэбинг же действуя в Украине (пусть и куда более деликатно), лезет в чужую метакультуру, которая никогда не была Северо-Западной.
Согласно мета-истории, это существенно разные деяния.

Если в первом случае, в случае Жругра, можно осуждать грубость, с которой делается, но не сами мотивы и цели, то во втором сами цели и мотивы, неприемлемы, и  с помощью каких бы задач их осуществляли они от этого более приемлемыми не становятся.
Модераторы
Сообщений: 959
Offline

Цитата

Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Вверх Вниз
Дата: Вс, 26.04.2026, 14:14 | Сообщение # 92 Владимир_К
Цитата Иоанн ()
Но надо уточнить. Цель моей статьи - показать, что ненасильственные революции, по результатам, могут быть не лучше прямого военного вторжения.
Из статьи вино, что вы сами ненасильственные методы осуждаете, если они нарушают спокойствие вашего демона.

Цитата Иоанн ()
Жругр, действуя в Украине (пусть и очень грубо), все же действует внутри своей, Российской метакультуры. Стэбинг же действуя в Украине (пусть и куда более деликатно), лезет в чужую метакультуру, которая никогда не была Северо-Западной.
Действия Стэбинга и я не оправдываю. Но и террор внутри собственной метакультуры не лучше. Разве человеку легче от того кто его убьёт, издевается, держит в рабстве, свой или чужой демон. Андреев этому много страниц посветил.
Модераторы
Сообщений: 3157
Offline

Цитата

Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Вс, 26.04.2026, 15:50 | Сообщение # 93 Иоанн
Насчет

Цитата
На новый уровень была поднята и информационная поддержка. Союз и близко не достигал таких высот. Если администрации США было нужно представить что-то в выгодном для них свете, то практически все независимые СМИ Америки и Европы писали то, что им нужно!

Цитата Владимир_К ()
Это вопрос спорный. Почему тогда революционное движение охватило весь земной шар? Дело в том, что третьего Жругра инвольтировал тогда сам Урпарп, поэтому уровень был высочайший.

с этим я согласен отчасти.

Действительно, поддержка самого планетарного демона имеет значение.

С другой стороны, не потому ли планетарный демон и выбрал Стэбинга, что он лучше справлялся с этими задачами уже на тот момент? а со временем довел этот уровень до такой высоты, которая ни одному демону великодержавия прежде и не снилась. 
Я уверен, что по длине и ловкости своих щупалец Стэбинг опережеает сегодня намного всех остальных демонов Шаданакара.

Цитата Владимир_К ()
Из статьи вино, что вы сами ненасильственные методы осуждаете, если они нарушают спокойствие вашего демона.

не совсем так.

Осуждаю, если их начинает использовать Стэбинг (либо другой демон великодержавия) в своих имперских целях.

Вмешательство в Египет, например, совсем не кажется мне более этичным, чем вмешательство в Украину, хотя там жругр был вообще не причем.  

Цитата
имперские амбиции США сами американцы критиковали ещё в 90-х. Был выпущен интересный фильм продолжительностью более двух часов, где авторы подробно разбирали те методы распространения влияния, о которых мы сейчас говорим. В фильме говорилось – вначале США (МВФ) предлагают какой-либо стране кредиты для подъёма экономики, но с условием, что работы (дороги, предприятия и прочее) будут выполнять американские фирмы. Таким образом деньги остаются в США, а долг должна возвращать страна, которая взяла деньги и опять же в США.
 и это еще один из методов, которыми он научился пользоваться помимо прямого вторжения...
Модераторы
Сообщений: 959
Offline

Цитата

Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Вверх Вниз
Дата: Вс, 26.04.2026, 23:01 | Сообщение # 94 Яник
Цитата Иоанн ()
Но надо уточнить. Цель моей статьи - показать, что ненасильственные революции, по результатам, могут быть не лучше прямого военного вторжения.
Высокий класс!!!
Сменить правительство, руководство, зверски убив десятки, сотни тысяч невинных людей ,
- это то же самое, что 
сменить правительство, руководство, никого не убивая просто демонстрациями с цветочками и флажками.

Абалдеть!
Не знаю, как комментировать...
    
Модераторы
Сообщений: 1560
Offline

Цитата

Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.
Вверх Вниз
Дата: Пн, 27.04.2026, 06:59 | Сообщение # 95 Владимир_К
Цитата Иоанн ()
Осуждаю, если их начинает использовать Стэбинг (либо другой демон великодержавия) в своих имперских целях.
Иван, вопрос, ответа на который никто не  может добиться ни от вас ни от всех критиков Стэбинга - почему вы не осуждаете любые вмешательства Жругра в дела других метакультур. Возьмём советское по всему миру или современное российское? в Сирию, Африканские страны и т.д.



Сообщение отредактировал Владимир_К - Пн, 27.04.2026, 18:55
Модераторы
Сообщений: 3157
Offline

Цитата

Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Пн, 27.04.2026, 09:18 | Сообщение # 96 Иоанн
Владимир, пока не перестанете называть меня жругристом и т.п, придется прекратить с Вами диалог.

Мне вас как в ответ назвать - укро-нациком? стэбингистом?

Впрочем, я не буду опускаться до навешивания подобных ярлыков.

Поэтому пока размещаю статью дальше, а Вы можете посидеть в молчании со своими ярлыками и оскорблениями.
Модераторы
Сообщений: 959
Offline

Цитата

Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Вверх Вниз
Дата: Пн, 27.04.2026, 09:19 | Сообщение # 97 Иоанн
Украина между 2004 и 2013 годом

На этом можно было бы и закончить статью, но она останется неполной, если не коснуться Евромайдана-2013.
И в свою очередь, чтобы понять его, нужно хотя бы бегло коснуться предыстории, то есть пути, который проделала Украина между 2004 и 2013 годом.
Как мы уже говорили, последствия оранжевой революции 2004 не были однозначными. Среди плюсов — рост национального самосознания, оживление экономики.
Среди негативных последствий главные два — возрастание раскола между западной и восточной Украиной и изменение отношения к русскому языку.

Проблема русского населения и русского языка

В начале нулевых на русском еще говорило большинство людей не только в восточной, но и в центральной Украине. Русский язык использовали повсеместно — в делопроизводстве, в СМИ, образовании.


Географическое разделение Украины в зависимости от используемого языка.
Здесь суржик — разговорный диалект, смесь русского и украинского. Слово происходит от названия суржик — «хлеб из муки смеси разных видов зерна, например пшеницы и ржи

Это исследование проводилось еще до оранжевой революции, в 2003 году.

Оно полностью совпадает с результатами переписи населения 2001 года, согласно которой в восточных регионах жило больше всего русских:


Процент русского населения по регионам Украины

При этом в восточных и южных регионах на русском языке чаще всего говорили и украинцы.

Как видим, Украина исторически делится (или, скорее, делилась) по языку на 3 большие зоны — на востоке русский является преобладающим полностью, в центре — частично.
Есть совершенно четкая корреляция между этими картами и приведенной выше в теме картой о результатах голосования 2004 года. В зоне преобладания русского языка на выборах победил Янукович, в зоне преобладания украинского — Ющенко.

Это разделение сложилось к 2004 году и стало реальностью.
Но оно не воспринималось остро, пока существовал некий баланс, и русскоговорящие (как русские, так и представители других национальностей) могли пользоваться своим языком без ограничений.
Но после 2004 года ситуация меняется. Начинают закрываться русские школы.


За первые 4 года правления Ющенко более 200 школ, где обучение проводилось на русском, были закрыты.

При этом в вузах ситуация стала еще хуже : русский язык был отменен практически везде, даже в Донбассе.

В 2014 году (еще до присоединения Крыма) мне писала знакомая по форуму, которая училась в донецком вузе и писала, что студенты в ужасе, так как не понимают сложные предметы на украинском языке.

В 2006 году Ющенко принял закон о квотировании русского языка на телевидении, и 75% передач уже должны были выходить на украинском языке и только 25% на русском.

Дублированным на русском языке иностранным фильмам оказался закрыт доступ в кинопрокат, теперь требовался украинский дубляж, на русском разрешали только титры. При этом пострадали все, кто не понимал украинский язык свободно, а их число было больше, чем число этнических русских.

Недовольство всеми этими процессами зрело в Украине, особенно на востоке.

В 2006 году партия регионов провела смс-референдум о придании русскому языку статуса второго государственного. «За» высказались 81%. Правда, большинство респондентов жило в восточных регионов. Но в том же году был проведен социологический опрос по всей Украине, и «За» высказались 49%, тогда как «против» только 39.
То есть даже в целом по Украине за придание русскому языку статуса второго государственного тогда было большинство.

Центральная власть игнорировала это мнение людей.
И тогда региональные советы начали действовать самостоятельно.
https://ru.wikipedia.org/wiki....7_годах
Весной 2006 года, после победы в восточной Украине Партии регионов, в целом ряде (точнее сказать, почти во всех) регионах восточной и южной Украины русскому языку был предоставлен статус регионального.
Эти решения были приняты в Луганской, Донецкой, Харьковской, Запорожской, Николаевской, Херсонской областях и в Севастополе.
На практике статус регионального языка означал, что предприятиям и учреждениям, в том числе местным властям и судам, разрешалось вести деловую и техническую документацию, писать названия улиц на русском языке[101]. Решения местных властей принимались на основании Конституции и законов Украины, а также Европейской хартии региональных языков, которую Украина подписала в 1996 году [вики ]

И хотя эти решения были приняты в рамках существующих законов и демократических традиций, центральная украинская власть активно им противилась .
Прокуроры, подконтрольные Киеву, опротестовали эти решения. Однако областные советы отменили решения прокуроров.
Так, в 2006 году, в восточной и южной Украине началась законодательная война между центром и областями.

Можно добавить, что в этот период Украина фактически оказалась в состоянии двоевластия.

Мини-переворот 2007 года

Следствием непопулярных мер политики Ющенко, ее откровенно прозападного курса и дискриминации русского языка, был проигрыш на парламентских выборах 2006 года.
Тогда большинство голосов набрала партия регионов Януковича (32%).
Блок Юлии Тимошенко, оказавшийся на втором месте набрал 22%, а правительственная Наша Украина только 13%.
В этих результатах голосования хорошо проявилось разочарование многих людей в оранжевой революции и деятельности Ющенко.

Выбранная рада начала принимать решения, противоречащие прозападной политике президента Ющенко.

Более того, Янукович, как лидер самой многочисленной фракции, пытался собрать в парламенте конституционное большинство, склонив в свою пользу некоторых депутатов из БЮТ и Нашей Украины.
И в какой-то момент это начало получаться.
Собранная коалиция могла бы преодолевать вето президента и фактически отменять любые его решения.

И вот тогда, 2 апреля 2007 года Ющенко, этот главный борец за демократию в Украине... распустил Верховную раду.

Это событие, которое иногда недооценивают или даже совсем забывают, по моему мнению, сыграло решающую, если не роковую роль, для дальнейшего развития Украины.
Нормальное демократическое развитие было нарушено.

По всей восточной Украине прокатилась волна протеста.
Были протесты и в Киеве. Митинг в поддержку антикризисной коалиции собрал по некоторым данным до 30 тыс. человек, часть из которых потом установила палаточный городок в Мариинском парке (рядом с Верховной радой)



Но пророссийские оппозиционеры не были так искушены в организации протестов, как их собратья с Майдана. Они не читали Джина Шарпа, у них не было инструкторов, да и финансовая поддержка у них была весьма хилая...
Впрочем, на какое-то время двоевластие установилось в стране, и не было непонятно, в чью пользу дальше склонятся чаши весов.

Верховная Рада отказалась признать законность этого указа [о роспуске рады ], а правительство — выделять средства на проведение досрочных выборов. 3 апреля представители «Антикризисной коалиции» оспорили указ президента в Конституционном суде. 5 апреля дело было принято к неотложному рассмотрению, однако слушания начались лишь 17 апреля.

Однако Ющенко продолжал действовать в привычной ему манере — наскоком.
Он отправил в отставку генерального прокурора и двух судей конституционного суда, которые выступили в защиту законно избранного народом парламента... за якобы имевшее место нарушение должностной присяги.
Ситуация вокруг конституционного суда продолжила накаляться, в нее были вовлечены представители почти всех ведомств. Региональный суд в Луганской области отменил решение Ющенко и восстановил судей в правах. А сам конституционный суд новым решением запретил президенту назначать и увольнять судей.
Тогда Ющенко выступил с обращением к народу в прямом эфире украинского телевидения, где сказал что с обращением к народу, заявив: «Суд парализован и деморализован».

24–26 мая дело почти дошло до вооружённого противостояния между силовыми структурами, подчиняющимися, с одной стороны, президенту, а с другой — правительству.

О том насколько серьезным был тогда кризис свидетельствует следующая цитата:
В ночь с 25 на 26 мая, по приказу командующего внутренними войсками Александра Кихтенко, началась передислокация в Киев четырёх подразделений ВВ из Запорожья, Донецка, Днепропетровска и Полтавы, которые, однако, были остановлены сотрудниками Госавтоинспекции и блокированы отрядами спецназа «Беркут», а также активистами местных организаций Партии регионов.
Дислоцированные в Харькове и АР Крым подразделения ВВ отказались выдвигаться в столицу. Министр транспорта и связи Николай Рудьковский распорядился запретить железнодорожные перевозки военизированных формирований.

Таким образом, страна какое-то время находилась в состоянии, близком к гражданской войне.

В результате Ющенко все же удалось продавить свой сценарий, и если не с первого раза, то с третьего добиться перевыборов парламента. Кровопролития всем хотелось избежать, и становилось понятно что альтернатива — только новые выборы.
Самую мощную поддержку Ющенко в этом оказала Юлия Тимошенко, которая снова стала союзницей.
С колоссальной энергией она перемещалась по разным городам, агитируя за досрочные выборы и за свою партию.
И уже после того, как между основными политическими силами было достигнуто соглашение о проведении выборов в конце сентября, она устроила целый тур по восточной и южной Украине, где поддержка оранжевой коалиции была самой слабой. Харизма Юлии Тимошенко и ее умение выступать перед людьми снова, как и в 2004, сыграли решающую роль.


Это не женщина — это беда

В 2007 году был выбран новый парламент, в котором большинство уже было у сторонников «оранжевой» коалиции.
Ющенко добился устранения востока Украины с политической сцены. (впрочем, ненадолго!).
Премьер-министром снова стала Юля Тимошенко.

Однако выше мы говорили уже о том, что самая лучшая импровизация та, что тщательно подготовлена заранее.

28 февраля — 2 марта 2007 года Юлия Тимошенко совершила поездку в США, где, в частности, встретилась с государственным секретарём Кондолизой Райс, советником президента Джорджа Буша по национальной безопасности Стивеном Хэдли и вице-президентом Диком Чейни.
Основная цель визита Тимошенко состояла в том, чтобы донести до американского руководства, что действия и намерения Януковича, направленные на расширение сотрудничества с Россией в энергетическом секторе (планируемое расширение деятельности компании «Росукрэнерго» — проекта совместной с Россией разработки урановых месторождений на Украине, намерение передать российским компаниям права на разработку углеводородных месторождений украинского шельфа в Чёрном море) могут лишить Украину экономической независимости. Выходом из этой ситуации, по её мнению, должны стать изменение Конституции и досрочные парламентские выборы.


Что тут сказать — можно только позавидовать тому, как действует Стэбинг.
Очевидно, что роспуск Верховной Рады в 2007 получил санкцию из Вашингтона.
Благодаря этому и оказался успешным.

Можно спросить — а что же Россия? В 2004 она не рискнула вмешаться в процесс, но тогда он хотя бы внешне выглядел как демократический.
Но решения Ющенко 2007 года демократическими не были и напротив, были направлены на узурпацию власти в стране.
Однако Россия снова предпочла не вмешиваться.
Хотя отдельные российские политики (например, Юрий Лужков) приезжали весной 2007 года в Донбасс чтобы поддержать восточные регионы.

Сложно объяснить сейчас нерешительность российского жругра , особенно с учетом последующих событий, 2014 и особенно 2022 года.
Ведь в 2007 Восток Украины был настроен куда более решительно, и в какой-то момент в стране уже начиналось вооруженное противостояние...

**************************

Источники к этой главе:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_язык_на_Украине

https://ru.wikipedia.org/wiki....Украине

википедия: Политический кризис на Украине (2007)
Модераторы
Сообщений: 959
Offline

Цитата

Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Вверх Вниз
Дата: Пн, 27.04.2026, 09:19 | Сообщение # 98 Иоанн
Украина осень 2009 — осень 2013. Газовые войны.
Правление Януковича


Итак, в результате событий 2007 года на Украине снова, уже второй раз, был нарушен баланс, который начал восстанавливаться за два предыдущих года.

Это усиливающееся вмешательство Стэбинга в Украину не могло не беспокоить Жругра.
Но до 2008 года он еще не решался вмешиваться в Украинские события. Региональные законы о русском языке в Донбассе, о которых говорилось выше, принимались по инициативе самих граждан этого региона, и увидеть в этом вмешательство жругра еще нельзя. (иначе он бы взялся активнее действовать в 2007 !)

Но наступил 2008 год, и Жругр впервые опробовал свои силы за пределами России.

Это произошло во время конфликта Грузии с Южной Осетией. Тогда жругр решительно и быстро вмешался, не побоясь противостояния с западными уицраорами.
И действия его оказались удачными — грузинский эгрегор был поставлен на место, а западные уицраоры вмешиваться не стали.

Неудивительно, что тогда же, осенью 2008, Жругр заявил о себе и в связи с Украиной.
Пока давление было чисто экономическим, но все же заметным. Сейчас это событие называют «газовой войной», или газовым кризисом 2008-2009 года. Википедия пишет:

Газовый конфликт между Россией и Украиной 2008—2009 годов происходил на фоне ухудшения отношений между Украиной и Россией после Оранжевой революции (2004—2005 годы) и российско-грузинской войны (август 2008). Напряжённые отношения между президентами Ющенко и Медведевым проявились, в частности, в полемике о цене на российский газ для Украины.Пожалуй, это довольно точная оценка. Хотя она и не учитывает метаисторической составляющей .

А составляющая эта выражалась в растущем напряжении между Жругром, с одной стороны, и американским и европейскими уицраорами, с другой.
И хотя Жругр еще не решался открыто заявить, что у него есть политические интересы в Украине, об экономических интересах было заявлено довольно громко.
Президент Медведев отказался продавать газ Украине со скидкой (как он продавался в предыдущие годы и как он продавался в страны СНГ) и заявил о постепенном переходе к рыночным ценам.
Увеличение цены предполагалось в 2009 году не очень большое — со 179 долларов до 235 (на тот момент российский газ продавался в Европу уже по 400 долларов)


цены на газ для Европы и Украины. Видно что до 2009 года цены сильно различались. Это позволяло украинским компаниям и государству зарабатывать на посреднических услугах

Однако и эта цена, 235, не слишком высокая, не устроила президента Ющенко.
Впоследствии много говорилось о коррупционной составляющей кризиса, о том что Ющенко хотел сохранить посредника — Росукрэнерго, который позволял обогащаться некоторым украинским олигархам. Но это подробности, которые скорее уводят от метаистории.

Важно, что Ющенко, привыкший к поддержке Запада, избрал политику ответного давления. Украина отказалась переходить на новую цену и вместо этого стала отбирать из хранилищ газ, предназначавшийся для европейских государств.
Прямой разговор между президентами Медведевым и Ющенко не только не смягчил ситуацию, но и обострил ее еще больше — перед новым годом стороны не договорились о цене на будущий, 2009 год и Россия с 1 января полностью прекратила транзит газа в Европу .

Ситуация затронула большинство европейских стран, цена на газ в Европе заметно выросла.
Всю первую половину января велись запутанные переговоры, но поставки газа не возобновлялись.

Ситуация изменилась, когда за переговоры взялась Юлия Тимошенко:
Премьер-министр Украины Ю.Тимошенко заявила, что переговоры с Россией по поставкам газа на Украину по цене $235 были сорваны в том числе и по вине президента Украины Виктора Ющенко. Основной причиной срыва Тимошенко назвала попытку украинских политиков сохранить «РосУкрЭнерго» как теневого криминального коррупционного посредника.
В результате переговоров Россия и Украина договорились о новой взаимоприемлемой цене и поставки газа в Европу возобновились.


Однако вся эта история не способствовала укреплению политических позиций Ющенко.
Во многом вследствие именно газового кризиса в 2010 году президентом стал Виктор Янукович.

Что касается Юлии Тимошенко, которая помогла урегулировать кризис в сложный для всех момент, то ее позже сделали козлом отпущения.
И президент Ющенко, и будущий президент Янукович одинаково не могли простить ей тех январских переговоров.
...в украинской политике партия Януковича и партия Ющенко (а также многие мелкие партии) продолжали упрекать Тимошенко в невыгодном «газовом контракте января-2009»

Конечным результатом стал арест Юлии Тимошенко в правление Януковича, однако об этом мы поговорим чуть позже.
Пока важно отметить, что экономическое давление, которое избрала на тот момент Россия, оказалось весьма эффективным!
В следующие два года мы наблюдали изменение политики на Украине. После 5 лет «оранжевой» власти, от которой многие устали, наблюдался некий возврат к началу нулевых.
Стало меняться отношение к русскому языку, заметно потеплели отношения с Россией.

Впрочем, главная проблема — раскол Украины на запад и восток — не была преодолена.
И если во время правления Ющенко недовольство копилось и росло на востоке Украины, то во время правления Януковича оно стало копиться и расти на западе.
Янукович же, стремясь заполучить поддержку западных избирателей, старался быть президентом «всея Украины», налаживать отношения с Европой и сидеть на двух стульях.
Такая политика в любые времена приносила плохие результаты.
Был допущен и ряд грубых ошибок, например уголовное преследование Юлии Тимошенко.
Арест Юлии, еще весьма популярной в западных регионах, совсем не способствовал сплочению страны.
К ее харизме теперь добавился ореол мученицы, а власть Януковича стала ассоциироваться с подавлением свободы и борцов за нее...

Кроме того, Янукович вернул к жизни уже дискредитировавшую себя «Росукрэнерго», а правительство Азарова не стало продлевать судебный иск против нее на 12 млрд. долларов.
Обвинения в коррупции сопутствовали новому президенту и дальше.

И все же годы правления Януковича вспоминаются теперь с ностальгией. Отношения между русскими и украинцами была тогда куда более теплыми чем впоследствии, активно развивался туризм. Русские и украинцы могли ездить друг к другу по своим внутренним паспортам.
Тогда я первый раз посетил Крым который был еще украинским (в эту поездку состоялась и серия замечательных розамирических встреч).
Политические вопросы еще не стояли остро, люди отдыхали вместе, украинцы и русские.
К сожалению, все это изменилось в 2013-2014 годах, после нового вмешательства западных держав в Украину, более серьезного, чем прежде...

Источники

википедия Газовый_конфликт_между_Россией_и_Украиной_(2008—2009)
Модераторы
Сообщений: 959
Offline

Цитата

Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Вверх Вниз
Дата: Пн, 27.04.2026, 09:20 | Сообщение # 99 Иоанн
Украина, ноябрь 2013- февраль 2014.
Евромайдан


Существует только одна причина трагедии, случившейся с Украиной зимой 2013–2014 года, из-за которой страна разрывается на части. Это наглое стремление Евросоюза, пользующегося поддержкой США, включить Украину в свою не перестающую расширяться империю. Поэтому Запад был рад, когда избранного украинским народом пророссийского президента в результате государственного переворота заменил никем не избранный, но удобный для ЕС президент-марионетка. Тогда можно было с полной уверенностью предсказать, что русскоговорящие жители Крыма и Восточной Украины предпочтут, чтобы ими управляли их русские собратья в Москве, чем какое-то странное правительство в Брюсселе, которое они совершенно не понимали. Со стороны Запада было полным безумием отреагировать так, как он отреагировал. Госсекретарь США Джон Керри назвал Крымский референдум о присоединении к России «невероятным актом агрессии», принц Чарльз сравнил Путина с Гитлером, а нелепого тогдашнего представителя ЕС по иностранным делам баронессу Кэтрин Эштон приветствовали в Киеве возгласами «Европа, Европа» двести тысяч украинцев, многим из которых заплатил Брюссель.

журналист The Telegraph К. Букер, август 2016
​Эта цитата, хоть и несколько однобоко, но выражает основную суть произошедшего.
Правда, не всю.

В 2013 году в Украине сложился целый клубок причин, приведших к тому, что события стали разворачиваться по такому — кровавому и худшему — сценарию. Среди них и
— растущий раскол между западом и востоком страны, когда интересы целых регионов вступали в противоречие
— нерешительность России, которая долго и безучастно наблюдала за событиями в Украине;
И конечно, не в последнюю очередь.
— непоследовательная политика Януковича.

Однако все это причины исторические. Мета-исторические причины же в том, что в 2010-2013 годах Стэбинг почувствовал, что Жругр значительно усилил свои позиции и влияние на Украину. Мириться с этим главный демон великодержавия запада не собирался. Его европейские союзники, особенно Укурмия, тоже смотрели в сторону Украины с большим аппетитом, воспринимая ее как территорию для дальнейшего расширения сферы влияния.
Всем им требовалось решение, чтобы оттеснить жругра — либо дипломатическое, либо силовое.

Возможно, Янукович действительно верил, что Украина может сближаться одновременно с Россией и с Европой, но на протяжении всего 2012 и большей части 2013 года велись переговоры об ассоциации с Европейским союзом.
В то же время Украина имела возможность стать членом Таможенного Союза с Россией, Белоруссий, Казахстаном — переговоры велись и здесь.

Сам Янукович избегал выбирать между этими двумя направлениями, развивая их одновременно . В подтверждение того, во что он верил, можно привести следующую цитату:
Украина после подписания соглашения об ассоциации с ЕС могла бы стать связующим звеном между Евросюзом и Евразийским союзом, а в более широком плане — сыграть роль «межцивилизационного портала» для стран Евроатлантики и Евразии...


Янукович в Брюсселе. 2010 год

Межцивилизационного портала — какой слог! Но эта политика «сидения на двух стульях» игнорировала мета-историческую составляющую. Уицраоры по определению не могут договориться между собой, а уж тем более — уицраоры разных метакультур.

Показательно, что даже в годы самых теплых отношений между Россией и США, когда Ельцин называл Клинтона «друг Билл», никто не предлагал России вступить ни в ЕЭС, ни в НАТО, и речи об этом не велось даже в перспективе.
Западные политики определяли Россию как чуждую, опасную страну, договориться с которой невозможно, и делали все, чтобы вывести Украину из орбиты ее влияния.
Янукович, не понимая этого, допустил стратегическую ошибку, которая обошлась дорого.

«Сперва президент Янукович предал своих избирателей, когда вместо развития интеграции с Россией начал заигрывать с Евросоюзом. Это не сделало его своим в глазах оппозиции, но поставило в уязвимое положение в отношениях с Брюсселем и Вашингтоном», – вспоминает Алексей Нечаев, на тот момент сотрудник киевского штаба «Партии регионов».
«Завысив ожидания, Янукович в итоге обманул и сторонников евроинтеграции, потому что реализовать ее без серьезного ущерба стране было просто невозможно...»

Повод для Евромайдана стал появляться уже в начале ноября 2013, когда российское руководство начало (хоть и запоздало) реагировать на происходящее . Скорее всего, Януковичу дали понять, что надо делать выбор (между таможенным Союзом и ЕЭС) — и что если выбор будет сделан в сторону Европы, Украину ждут экономические последствия, более серьезные чем в 2008 году.

10 ноября Виктор Янукович посетил Москву, но подробности его визита не раскрывались. Были например такие заголовки:
В.Янукович тайно встретился с В.Путиным 10 ноября.
там же было написано, что
О конфиденциальном характере поездки В.Януковича, который отправился в Россию инкогнито, свидетельствует, что визит не сопровождался официальными проводами в аэропорту, как это предусматривается государственным протоколом.
Кроме того, в Россию В.Янукович вылетел с аэродрома, который, как правило, не используется для зарубежных поездок первых лиц государства.


Следует сказать, что хотя Януковича воспринимали как пророссийского президента, на самом деле он таковым не был. Свой первый визит после инаугурации в 2010 он совершил не в Москву, а в Брюссель, что как пишут, вызвало негативную реакцию в Кремле.
И вот осенью 2013 Янукович дважды встречается с президентом России.

В новостях заговорили, что Украину ждут значительные скидки на газ, если она вступит в таможенный союз, и наоборот, вступление в ЕЭС сулило резкое повышение цены, закрытие предприятий, безработицу ослабление экономики.
Встреча Януковича с Путиным и все эти разговоры вызывали крайне негативную реакцию у оппозиции в Украине, которая на тот момент снова набрала силу.
Яценюк, на тот момент лидер партии «Фронт перемен», сказал, что Янукович предал свой народ. Одновременно заговорили , что Россия вмешивается в дела Украины (можно подумать, что Европа и США до этого не вмешивались!)

Худшие опасения оппозиции подтвердились, когда 21 ноября, за неделю до подписания соглашения об ассоциации с ЕЭС, правительство Украины заявило, что приостанавливает работу над этим соглашением.
Это и послужило главным поводом к началу Евромайдана.

«Встречаемся в 22:30 под монументом Независимости. Одевайтесь тепло, берите зонтики, чай, кофе, хорошее настроение и друзей. Перепост всячески приветствуется!» — с этого казалось бы беззаботного сообщения журналиста «Украинской правды» Мустафы Найема в Facebook

Отметим, что в отличие от описанных выше цветных революций, Евромайдан не был спланирован заранее.

Он был по большей части действительно стихийным, однако люди, участвовавшие в нем, уже были опытными «протестовальщиками», закаленными в событиях 2004 и 2007 года и многочисленных акциях в период правления Януковича.
Поначалу оппозиция — партия Удар Виталия Кличко — собиралась подать на действия Азарова протест в прокуратуру, «низовая демократия» сработала быстрее и эффективнее.
Уже вечером 21 ноября в социальных сетях распространился приведенный выше призыв немедленно выходить.

Первая акция началась на Майдане Незалежности в Киеве примерно в 22:00.
В центр столицы вышли журналисты «Украинской правды» — издания, активно спонсируемого посольством США и фондом «Возрождение» Джорджа Сороса, а также их друзья. Возглавили колонну протестующих лидеры оппозиции, такие как Арсений Яценюк и Виталий Кличко.
На митинг собралось от 1 до 2 тысяч человек.



Центральная власть с самого начала заняла жесткую позицию по отношению к митингующим. 22 ноября митинги были официально запрещены, а поскольку прекращать их никто не собирался, то 24 числа полиция сделала несколько попыток разогнать палаточный лагерь.
Впрочем, к этому времени лагерь уже хорошо охранялся, и попытки были отбиты.
И все же до 1 декабря акции протеста были в основном мирными.

Изначально целью оппозиции было оказать давление на Януковича и склонить его отказаться от сотрудничества с Россией в пользу ассоциации с ЕС.
Тогда же появились лозунги об освобождении Юлии Тимошенко, арест которой вообще был большой политической ошибкой.
Скорее всего, американцы и европейцы не планировали полное смещение власти на Украине. Им достаточно было, чтобы Украина сменила курс и тогда на следующих выборах, до которых оставалось уже недолго, можно было привести к власти своих.
Но выше я говорил о важности Жертвы в таких процессах.
И тут правительственные войска оказали демонстрантам услугу — 30 ноября они разогнали палаточный городок на Майдане, причем максимально жестко.

Подразделения Беркута сделали это с применением силы, да так, что в ходе акции 79 человек получили ранения. Возможно (и вероятно) что со стороны демонстрантов были какие-то провокации, но освещение этих событий в СМИ было очень односторонним, и всю вину журналисты возложили на правительство и Беркут. «Там бьют наших детей!» — была реакция в социальных сетях.
«Дети», то есть студенты, прогуливавшие лекции ради борьбы за свободу, как им это виделось, снова шли в авангарде цветной революции, как и в 2004 году.
Но к этому времени оппозиционные СМИ контролировали информационное поле полностью. И кадры избиваемых протестантов облетели всю страну.
Другой стороне не дали даже высказаться, и президент Янукович, задавленный морально, через три дня официально извинился за эту акцию.
Однако это не помогло — по стране ожидаемо покатилась новая волна протестов. Теперь к требованиям возобновить переговоры об ассоциации с ЕЭС добавились требования отставки правительства и самого Януковича.

Происходившее превращалось в революционный хаос.

с 4 декабря митингующие пикетируют здания Администрации президента и Кабинета министров Украины. Правительственный квартал перекрыт активистами Евромайдана. Блокировка Кабмина имеет целью добиться отставки правительства и объявления досрочных выборов президента и Верховной Рады. В самой Верховной раде народные депутаты от оппозиции заблокировали парламентскую трибуну.
...
К 4 декабря чиновники Киевской городской администрации смирились с соседством митингующих — первый этаж оставили активистам, а на верхних этажах разместились сотрудники .

[img]data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7[/img]

...Некий «романтизм» тогда действительно был в моде и избытке.
В воскресенье 8 декабря, после второго «вече на майдане», толпа — еще не злобная, скорее веселая и взбудораженная, как после победы своей команды или концерта заезжей звезды, — ринулась громить памятник Ленину на Бессарабской площади. Людей на Крещатике было действительно много, и дух единения там витал. Помнится, как без охраны, пальто нараспашку, разгуливал Порошенко, его можно было беспрепятственно потрогать и сфотографироваться. Как буйно ликовали простые киевляне, когда памятник Ленину, творение Вучетича, все-таки упал. В центре украинской столицы царил веселый праздник непослушания, втягивающий в себя, как в воронку, новых то ли участников, то ли жертв.


Втягивающий в себя как в воронку...
Выше мы уже говорили, что во время подобных революций на сцену выходят велги.
И силы, которые надеются использовать их в своих целях, подливают масла в огонь, чтобы усилить нестабильность.
В международной политике это называется «создание управляемого хаоса». Примерно такой сценарий был реализован в Египте.
Однако для тех, кто этот хаос создает, существует опасность, что «что-то пойдет не так». В отличие от классических цветных революций «управляемый хаос» более опасен и менее предсказуем.

И все же заокеанские покровители революции быстро проявили себя в декабре 2013 года.

Поводом стало обращение Яценюка, Кличко и Тягнибока 6 декабря к Конгрессу США с призывом ввести санкции против украинских властей. Такие санкции, по мнению лидеров оппозиции, должны были способствовать достижению их целей — а среди целей назывались
— наказание виновных за избиение демонстрантов
— досрочные парламентские и президентские выборы
— отставка правительства Николая Азарова
— освобождение «политических узников»
— подписание Соглашения об ассоциации с ЕС.

Уже в тот же день (!) Виктория Нуланд, выступая на конференции в Тбилиси, сказала «Что касается Украины, уже давно пора для руководства Украины прислушиваться к голосу своего народа и возобновить путь к европейской интеграции и экономическому оздоровлению… Голос украинского народа должен быть услышан. Он призывает к европейскому будущему: это свободное и демократическое будущее

Впрочем, поддержка Запада была не только моральной.
Палатки митингующих, одежда, еда для них, экипировка правого сектора — все это покупалось на поступавшие из-за рубежа деньги по линии разных НКО.


боевики правого сектора были вооружены не хуже, чем регулярная армия

13 декабря 2013 года, выступая на конференции «Американо-Украинского фонда» в Вашингтоне, Нуланд заявила, что с 1991 года США поддерживали развитие демократических навыков и институтов на Украине и инвестировали с этой целью в страну более 5 миллиардов долларов[83].
В апреле 2014 года Нуланд уточнила, что эти 5 миллиардов тратились на «поддержку стремления украинского народа иметь сильное, демократическое правительство, представляющее его интересы»

И вот мы видим картинку, как та же Нуланд раздает еду митингующим на Евромайдане вместе с американским послом:


«Печеньки Госдепа». Фотография, ставшая политическим мемом.
Виктория Нуланд, официальный представитель госдепартамента США и посол США в Украине пришли поддержать протестующих [img]data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7[/img] 11 декабря 2013 года

Интересно уточнить, что Виктория Нуланд входит в совет директоров NED.
То есть американцы не только не считали нужным скрывать, что финансируют этот процесс, но кажется, даже гордились этим!

Что мог сделать в такой ситуации Янукович, когда на него давило все международное сообщество, а внутри страны он должной поддержки тоже не находил?
Он пытался навести порядок в столице, которую все сильнее охватывал революционный хаос:

В ночь на 11 декабря бойцы подразделения «Беркут», внутренние войска и работники коммунальных служб двинулись из прилегающих улиц на забаррикадированную площадь. Прорвавшись со стороны Европейской площади и используя щиты, они начали силовое вытеснение митингующих, одновременно приступив к разбору баррикад

Примерно в те же дни начались несколько митингов в поддержку Януковича. Однако безгранично контролирующая СМИ оппозиция тут же выставила это все в таком свете, что Янукович свозит своих сторонников с Донбасса.
Власть проиграла схватку в информационном поле еще до начала противостояния. Любые ее действия оборачивались против нее, и бездействие тоже оборачивалось против нее.

19 декабря на заседании верховной рады был внесён проект закона «Об устранении негативных последствий и недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, имевшими место во время проведения мирных собраний»
Митингующие восприняли это как свою частичную победу.
Майдан перешел на какое-то время в вялотекущую стадию, в том числе и в связи с новогодними праздниками.
Однако в целом уже можно было понять, куда склоняется чаша весов.

Многие нейтральные украинские политики постепенно присоединялись к оппозиции, понимая, что выступая на Майдане, можно быстро заработать политический капитал.
Была привлекательной и поддержка СМИ, которые сразу начинали показывать этих политиков больше.

16 января Янукович предпринял новую попытку взять ситуацию под контроль. Рада приняла ряд законов, направленных на ограничение митингов и более жесткую ответственность за них.
Оппозиция восприняла это крайне негативно — началась новая волна противостояния, еще более жесткая.
Описывать все подробно не будет, но отметим, что в январе оппозиция захватила ряд властных учреждений в регионах западной Украины, в том числе городские администрации в Ивано-Франковске, Луцке, Хмельницком, Львове. Правительство фактически не контролировало ситуацию в этих регионах.
Что касается Киева, то в результате новых столкновений появились убитые и раненые.

28 января, чтобы хоть как-то разрядить ситуацию, ушел в отставку премьер-министр Азаров (его ухода митингующие добивались с первых дней)

Однако важно, что к этому моменту ситуация в Украине решалась уже не только и не столько в Киеве, сколько на Западе.

4 февраля 2014 года на ютубе была опубликована запись перехваченного разговора Виктории Нуланд и посла США на Украине Джеффри Пайетта, причём последний, по-видимому, разговаривал с обычного мобильного телефона[54]. Запись показывала, что американцы гораздо активнее вовлечены в дела Украины, чем они могли публично признать, и что у них свой политический план. В 4-минутном видеоролике с русскими субтитрами под названием «Марионетки Майдана», приводился фрагмент разговора двух дипломатов от 28 января, в котором они откровенно делились оценкой лидеров оппозиции и ситуации на Украине. Среди прочего, они высказывали идею, что не стоит включать Виталия Кличко в будущее правительство страны, Тягнибок со своими «парнями» представляет проблему, а Арсений Яценюк хорошая кандидатура для будущего премьерства;

При этом украинская оппозиция выезжала на запад для участия в этом дележе будущей власти.


Порошенко, Кличко и Яценюк с госсекретарем США Джоном Керри. 1 февраля

В результате этих встреч у оппозиции возник новый план и к прежним лозунгам добавился лозунг о возвращении Украины к конституции 2004 года.
(в 2010 году Янукович фактически вернул конституцию 1996 года, и страна снова стала президентской республикой).

Одновременно западные страны заявляют о возможности предоставления Украине крупной финансовой помощи в обмен на реформы.

Однако организовать мирную передачу власти своим новым ставленникам западные кураторы в этот раз или не захотели или не смогли — в феврале 2014 года в Киеве был совершен фактически вооруженный переворот.

6 февраля Несколько тысяч манифестантов пришли к зданию Верховной рады, требуя, чтобы депутаты проголосовали за возвращение к Конституции 2004 года, предполагающей парламентско-президентскую форму правления. Радикалы, скрывавшие свои лица под масками, были вооружены битами, сапёрными лопатками и щитами. Народный депутат фракции «Батькивщина», комендант Майдана Андрей Парубий заявил, что акция является предупредительной: «В следующий раз мы предпримем другие действия». В результате работа Рады была прервана на полчаса...

Выше мы уже говорили про «контролиуемый хаос» и его опасность.
Можно называть правый сектор народным ополчением или боевиками, но как не называй — это не отменяет факта, что на территории государства находились незаконные вооруженные формирования.
А к февралю 2014 они были уже неплохо вооружены — не только касками и щитами, но и бутылками с зажигательной смесью, а также огнестрельным оружием.

«Правый сектор» был охарактеризован как наиболее организованная и наиболее действенная сила Евромайдана, когда дело дошло до противостояния с полицией.[57] «Правый сектор» утверждает, что он был главным организатором силового сопротивления вооруженным нападениям со стороны государства во время Евромайдана.[47] Ярош заявил, что у группировки имелся значительный арсенал оружия;[16] в том числе оружие, захваченное в полицейских участках Западной Украины.
(https://en.wikipedia.org/wiki/Right_Sector)

И если в начале, осенью 2013 года, правый сектор выполнял роль щита для мирных демонстрантов, то позже он стал вести себя все более агрессивно , а к февралю начал играть решающую роль.

В середине февраля все еще велись какие-то переговоры, была объявлена полная амнистия для арестованных за митинги и даже начало казаться, что найден какой-то компромисс.
Но 18 февраля вспыхнула новая волна насилия, и теперь уже сложно сказать, кто был ее инициатором или провокатором.
В отличие от приведенных выше событий в других странах, по Киеву в феврале 2014 года до сих пор нет полной ясности, но независимо от того, кто сделал первый выстрел, результат был кровавым и тяжелым.

19 февраля снова велись переговоры, но 20 февраля
В 9:00 около 3 тысяч сторонников оппозиции организованными колоннами перешли в наступление, отбили стелу Независимости и начали теснить силовиков, которые отступили по улице Институтской, оставив захваченный 18-го февраля Октябрьский дворец[610][611]. Митингующие также оттеснили внутренние войска у Дома профсоюзов в сторону Европейской площади до середины улицы Грушевского[612], за построенную накануне силовиками бетонную баррикаду и далее, за Художественный музей[613]. В рядах милиции началась паника, «Беркут» утверждает, что сторонниками оппозиции было применено боевое оружие, им пришлось отступить[610]. Позже наличие огнестрельного оружия у наступающих активистов[614] было подтверждено видеозаписями.
После этого случилась печально известная история со снайперами, стрелявшими в толпу (принадлежность снайперов до сих пор не установлена точно и на этот счет до сих пор ведутся горячие споры).
В тот день погибло несколько десятков человек, были ранены сотни.
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_о_киевских_снайперах)

Однако 20 февраля снова велись переговоры, и снова начинало казаться, что ситуацию удастся решить мирно.

21 февраля на фоне новых вооруженных столкновений оппозиции с правительственными войсками Янукович подписал соглашение, Об урегулировании политического кризиса в Украине», предусматривавшее, в частности, немедленный (в течение 2 суток) возврат к Конституции в редакции 2004 года, то есть к парламентско-президентской форме правления, формирование «правительства национального доверия», конституционную реформу и проведение досрочных президентских выборов не позднее декабря 2014 года
Однако истинная власть к этому времени была уже не у него.


Представители «Правого сектора» заявили, что их не устраивает оговорённая в документе постепенность политических реформ, и потребовали немедленного ухода в отставку президента Януковича — в противном случае они были намерены пойти на штурм администрации президента и Верховной Рады. Лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош заявил, что в Соглашении отсутствуют чёткие обязательства относительно отставки президента, роспуска Верховной Рады, наказания руководителей силовых ведомств и исполнителей «преступных приказов, в результате которых были убиты около сотни украинских граждан», он назвал Соглашение «очередным замыливанием глаз» и отказался его выполнять[667][668]. Ярош пригрозил, что если до следующего утра Янукович не подаст в отставку, то «Правый сектор» начнёт штурм администрации президента

Вечером 21 февраля около 22.40 по киевскому времени президент Янукович вместе со спикером парламента Владимиром Рыбаком и главой АП Андреем Клюевым покинул Киев.

Таким образом, не мирные переговоры, а ультиматум хорошо вооруженных боевиков поставил точку в этой истории.
Которая и по смыслу своему уже не относится к нашей теме, так как уже не была революцией ни цветной, ни мирной.

Революционный хаос не прекратился с уходом от власти Януковича и продолжался еще какое-то время.

Также в эти дни на Украине прошло массовое уничтожение памятников Ленину. Было снесено сразу несколько памятников в ряде городов: Полтава, Чернигов, Хмельницкий, Сквира, Дунаевцы, Белая Церковь, Житомир, Славута, Бровары, Боярка, Комсомольское, Калиновка, Ильинцы. Более 6 часов пытались снести памятник Ленину в Днепропетровске , при сносе несколько человек пострадало.

В качестве логичного итога всего этого можно привести фотографию, где в кресле президента Украины в Киеве сидит... Джо Байден.
Фотография настолько красноречива, что комментировать ее вряд ли надо!


22 апреля 2014 года. Джо Байден в кресле президента Украины.
Порошенко, на тот момент кандидат в президенты (обведен красным кружком) скромно сидит справа.
Байден дает указания своим новым подданным.

Что можно сказать о результатах Евромайдана?
В предыдущих постах я выделял последствия со знаком (+) и последствия со знаком (—).
В данном случае трудно найти хотя бы один плюс.

Впрочем, с точки зрения Стэбинга результат был достигнут:
— США распространили безусловное влияния на всю Украину, за исключением Крыма и части Донбасса.

Для кого-то это и был главный плюс.

Что касается минусов:
— ВВП Украины резко упал в 2014 и 2015 годах (хотя вину возлагают на Россию в связи с присоединением Крыма и вмешательством в Донбасс, эти события явно не объясняют двукратное падение ВВП. Особенно на фоне того что следствием всех выше перечисленных цветных революций был экономический рост!)
— Отношения Украины с Россией были безнадежно испорчены.
— Начался новый виток гонений на русский язык, закрывались десятки русскоязычных школ в центральной и восточной Украине.
— Положение русскоязычного населения становилось все менее завидным. Пророссийски настроенных чиновников в восточных регионах увольняли со своих постов, тоже происходило и с журналистами.
— Несмотря на то, что главным поводом к Майдану была экономическая ассоциация с Европой, она так и не состоялась ни в 2014 году, ни в последующих.
— Отношения западных стран с Россией испортились и стали такими же, какими были до переговоров Рейгана и Горбачева в Рейкявике в 87 году, то есть самыми плохими за 30 лет. Снова заговорили о возможности третьей мировой войны.
— в апреле 2014 началась гражданская война в Донбассе, чего было совершенно невозможно представить еще за год до этого.

*******************

Последующие события оказались еще более трагичными, чем сама революция февраля 2014 года.
Но как бы мы к ним не относились и чью бы сторону ни занимали, сложно отрицать, что этот февраль оказал очень большое влияние на историю современной Украины.
Так же сложно представить, что без прямой дипломатической, финансовой, информационной помощи США и других западных стран все эти события развивались бы именно так...

Я же не стану анализировать то, что было дальше, не только потому, что это выходит за рамки статьи — а я и так уже уделил Украине 5 больших постов, хотя тематика статьи к ней далеко не сводится.
И не только потому, что саму фактологию событий последних лет пока сложно восстановить, без того чтобы довериться той или иной интерпретации.
Приведенных примеров, разобранного материала достаточно понять, как цветные революции работают, каковы их движущие механизмы и кому они служат.
По этим же причинам я не стану разбирать цветные революции в Армении, Киргизии, попытки подобных сценариев в Беларуси, Казахстане и других странах.
Статья и так получилась большой, не уверен, что у многих хватит сил одолеть ее целиком.
Главное, что я хотел — показать, что основные движущие причины лежат в метаисторической плоскости, что люди, сообщества а порой и целые народы становятся марионетками демонов великодержавия в их беспринципной и внеэтичной войне. Войне, которая продолжается независимо от того, гремят ли выстрелы, проливается ли кровь, или просто показывают новости, издают книги, печатают рекламные плакаты.
Демоны великодержавия научились действовать так, чтобы это выглядело внешне обтекаемо и прилично.
Впрочем, иногда они все еще срывают маски и действуют по старинке, как им привычнее...

Источники

Майдан на Украине: хронология событий
https://rg.ru/2023/12/01/na-puti-k-neizbezhnomu.html?

Хронология Евромайдана
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_Евромайдана

https://neftegaz.ru/news....e-eshch

Дело о киевских снайперах
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_о_киевских_снайперах
Модераторы
Сообщений: 959
Offline

Цитата

Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Вверх Вниз
Дата: Пн, 27.04.2026, 09:40 | Сообщение # 100 Емеля1
Цитата Владимир_К ()
Возьмём советское по всему миру или современное российское? в Сирию, Африканские страны и т.д.
  Что плохого вы видите,Владимир, в том, что Россия помогла в Сирии раздавить ИГИЛ и безвозмездно поставляет в голодные африканские страны зерно и удобрения ?

Кстати, я сам считаю, что зря мы это делаем. Никто эту помощь как правило не ценит потом. Но такая парадигма Жругра, который пытается приобрести " влияние" через оказание помощи целому государству. Англосаксы такой ерундой не занимаются. Они подкупают только элиту и продажных журналистов с агентами влияния и бац , в результате цветной революции страна завоёвана. 
Жругра можно обвинить лишь в том, что он тупой. Андреев справедливо писал, что уицраоры не могут поумнеть и действуют шаблонно. В ряде мадригалов я развил этот тезис о программном коде зашитом в ядре при создании уицраоров и эгрегоров. Через него уицраоры не могут переступить, а иначе это уже будет новый "жругрит" с другим набором методов осуществления государственной власти. У Жругра эта долбанная "братская интернациональная помощь" зашита накрепко в коде. В перестройку страна разваливалась, самим жрать было нечего, но до последнего помогали всяким Африкам и я лично солдатом грузил отправку продовольствия в Афганистан. Разгружали бесконечные вагоны и над головами пролетали бесконечные самолёты увозя пот и труд моего народа этим афганским выродкам, которые обстреливали наши колоны с продовольствием... Нам обязательно всё это надо было развести по отдалённым кишлакам. Им же везли помощь и они же устраивали ещё засады.
Когда радиоактивный пепел накроет Украину из за второго Чернобыля, который вы конечно же устроите, то Жругр  бросится и вас спасать, а Европа выбросит вас как презерватив. Повторяю.....я против Жругра....он тупой....не люблю тупых.
Не надо вас прощать. По карме,а я карму чувствую тонко ( помните моё далёкое пророчество про гроб в каждую хату,когда войной и не пахло и украинские кладбища подтверждают, что моё слово ВЕЩЕЕ) вы  заслужили одного большого СКОТОМОГИЛЬНИКА....Паночка померла....так померла....
Модераторы
Сообщений: 1066
Offline

Цитата

Вверх Вниз
Поиск:


ГЛАВНАЯ   ✧   НАВЕРХ   ✧   ЛЕНТА