Яник в коммунистическом воспитании и строе было много хорошего. Образование, квартиру и прочее где вы бесплатно получили? Вот вы на чём финансово поднялись? На советских материальных ценностях. А ругаете, потому что вам при советах пришлось бы отвечать за "нажитое непосильным трудом". Кто больше всего нахапал, тот и ругает совок.
Владимир_К, вы обвиняете меня в том, что я много наворовал после краха СССР??? Я вас правильно понял?
Ну навскидку про то кто и как обещал Горбачёву...1)Джеймс Бейкер, госсекретарь США. 9 февраля 1990 года на встрече с Михаилом Горбачёвым он прямо заявил: «НАТО ни на дюйм не двинется на Восток». В записях беседы есть и другая важная деталь: Бейкер предложил Горбачёву выбор — единая Германия вне НАТО (независимая, без американских войск) или в составе альянса, но с твёрдой гарантией, что военная юрисдикция НАТО не сдвинется восточнее нынешних границ.
Кто такой этот твой, Емеля1, друг Джеймс Бейкер??? Госсекретарь США? И что? С какой стати он что-то кому-то обещает от имени НАТО и Германии? Приведи мне текст его УСТНОГО выступления и все обстоятельства. Кому интересно что твой Джеймс Бейкер что-то обещал Горбачеву, случайно встретив его в метро. Мне, например Джеймс Бейкер ничего не обещал.
ЦитатаЕмеля1 ()
2)Ганс-Дитрих Геншер, министр иностранных дел ФРГ. Ещё раньше, 31 января 1990 года, в выступлении в баварском Тутцинге он сказал, что НАТО не должно расширяться на восток, в том числе в отношении Восточной Германии, и что это не должно ущемлять безопасность
А что ты и Горбачев делали 31 января 1990 года в баварском Тутцинге? Мало ли о чем вы там говорили...
Какая тоска... Не существует ни одного договора, ни одного документа о твоих дурацких обещаниях. Мало ли о чем ты болтал с кем-то и что-то кому-то обещал 31 января 1990 года в баварском Тутцинге. Мы же обсуждаем, что по утверждению Владимира_К, Путин в 2022 напал на Украину из-за того, что 31 января 1990 года, в выступлении в баварском Тутцинге.... и т.д. И ты, Емеля1, согласен с Владимиром_К, Через 30 с лишним лет РФ развязала войну с Украиной потому что 31 января 1990 года, в выступлении в баварском Тутцинге Ганс-Дитрих Геншер, министр иностранных дел ФРГ сказал, что НАТО не должно расширяться на восток, Вот же сука провокатор этот Ганс-Дитрих Геншер... Пиздец какой-то
Не существует ни одного договора, ни одного документа о твоих дурацких обещаниях.
Правильно......все обещания были устными,хотя и под камеру. В этом и заключался обман. Обещали всё , что угодно, чтобы мы слили ГДР, а потом вывели из ГДР войска. Потом, когда обманули и началось расширение НАТО на Восток, то как раз в стиле Яника заявили, что устные обещания ничего не стоят. Многие обвиняют Горбачёва, что не заставил подписать документы, но думаю, что даже если бы были документы, то это НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛО БЫ. Минские документы были и это ничего не изменило. Запад устами Меркель и Оланда признался, что не собирался ничего выполнять, а выигрывал время.
Правильно......все обещания были устными, хотя и под камеру. В этом и заключался обман. Обещали всё , что угодно, чтобы мы слили ГДР, а потом вывели из ГДР войска.
А что, Емеля1, если бы Бейкер не обещал, то мы бы не вывели из ГДР войска? Кто бы не вывел? Горбачёв? Ты, Емеля1? МожетВладимир_К? Или мой астрологический брат Павел Грачев? Или Ельцин? Скажи, Емеля1, нахера тебе русские войска в ГДР? Что значит "Слили ГДР"? ГДР исчезла с лица земли волею всего немецкого народа. Ты хотел бы, чтобы Горбачев, Ельцин, Путин вписали Берлинскую область в Конституцию СССР/РФ и до последней капли крови отбивали Восточную Германию (часть ФРГ) от агрессивного блока НАТО? Да они в тот период с маленькой Чечней не могли справиться, где голожопые муджахеды воевали с кремниевыми ружьями без авиации и тяжелой техники. Повторяю вопрос - нахера тебе это надо? Что ты там забыл? А вообще-то, и сейчас не поздно восстановить справедливость. Раз этот Ганс-Дитрих Геншер нас наебал 35 лет назад, давай введем войска обратно на территорию бывшей ГДР! Можем повторить! А хули?
Многие обвиняют Горбачёва, что не заставил подписать документы, но думаю, что даже если бы были документы, то это НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛО БЫ. Минские документы были и это ничего не изменило. Запад устами Меркель и Оланда признался, что не собирался ничего выполнять, а выигрывал время.
Абсолютно так. В этом с Емелей согласен и солидарен на 100%. основоположник современной политологии Никколло Макиавелии именно это объяснил на пальцах для лохов. Те, кто не лохи, понимали это всегда во всех культурах и эпохах без всяких учебников. Любые политические договорённости соблюдаются ровно до тех пор, пока договорившиеся стороны считают их взаимовыгодными или когда за нарушение договорённости приходится платить слишком высокую цену. Даже если дело было в средневековья и договор не просто подписан но все ещё и крест целовали, что не нарушат. Пакт о ненападении с Гитлеровской Германией ничего не решил и нападения не предотвратил. Аналогично и СССР нарушил такой же пакт о ненападении при добивании Японии потому что важно было расплачиваться с союзниками США И Великобританией за оказанные ими услуге в победе над Германией.
Абсолютно так. В этом с Емелей согласен и солидарен на 100%.
Козлы. Если СССР умер и НИКТО не переживал тогда по этому поводу, то подписывай - не подписывай какие угодно бумаги, труп не воскресить. Если ГДР умерла и по воле всего немецкого народа влилась в ФРГ, то обещай Емеле или Селю Бейкер и Геншер, что угодно, ни Емеля, ни Сель, ни Горбачев, ни Грачев, ни Путин ничего изменить не в силах. Могли Горбачев, или Грачев, или Ельцин дать приказ группе советских войск в Германии напасть на ФРГ. Но они не были идиотами. А еще войска легко могли послать их нахер и не выполнить приказ. А еще НАТО могла разнести группу советских войск в Германии в пух и прах А еще это не обязательно было бы НАТО. В пух и прах группу советских войск в Германии разнесли бы наши братья по Варшавскому договору. С удовольствием. Много еще альтернатив можно предложить, но варианта сохранить ГДР для СССР/РФ не найти, хоть вы тресните, козлы.
Яник так и я о том же. Зачем ты Козлами ругаешься. Просто Емеля рассуждает как обыватель, а не как политик. И не понимает как устроена политика. И строит из себя невинного ягнёнка. А я о том, что в политике иначе не только не может быть, но и не бывает. То есть Емеля прав, что никто не собирается в политике выполнять никаких договорённостей, когда сам ветер истории, ветер перемен убирает препятствия с пути его политики.
СССР рисовал на своём гербе глобус под пятой серпа и молота. Вот и дорисовался.
И ты Яник был бы во всё прав, если бы не ругался и не использовал слишком мерезких выражений. Ибо по мне не так важно, что сказано. Важно КАК и ради чего.
Абсолютно так. В этом с Емелей согласен и солидарен на 100%.
ЦитатаМагистр_истории_Сель ()
Просто Емеля рассуждает как обыватель, а не как политик. И не понимает как устроена политика. И строит из себя невинного ягнёнка.
Магистр_истории_Сель, ты либо трусы надень, либо крестик сними. Эти две твои цитаты об одном и том же. Время между ними меньше часа. Они абсолютно противоречат друг другу. Одна безусловно исключает другую... Ну что с тобой прикажешь делать?
Противоречат эти цитаты Яник, из-за узости твоего мышления. Емеля прав в том, что любые дип договорённости могут быть нарушены, если их выгодно нарушить. И только дилетанты и глупцы истерят по этому поводу. Когда одни амбиции без достойной амуниции. Гонору много, а реальной силы мало. только умение громоздить горы трупов и руин. Загребают жар своими руками в чужих интересах. Яник прав в том, что НАТО было выгодно расширяться, а у Москвы не было сил этому всерьёз помешать. А теперь когда взялась мешать, на самом деле лишь помогает европейскому сегменту НАТО вооружиться и стать ещё более сильным.
Яник ты очень зря мешаешь в одну кучу частные лица, которые сами за себя отвечают. (Среди них могут попадаться и приличные). И государственные инстанции, которые управляются всегда коллективно. Там если вести себя "прилично" в твоих понятиях, рано или поздно разведут, кинут, обманут, перехитрят. А для своих назовут это дипломатической победой. Обман на войне вполне допустим. А мирное время бывает тоьок у простолюдинов. Политика это перманентная борьба (война) за власть и влияние. Причём не только с чужими, но и между своими. Политика дело командное. В бизнесе и в политике разные этические кодексы. И нельзя с понятиями вайшьи идти и судить кшатриев. Для этого надо быть брамином.
Если в рамках иудейской традиции - раввином. Правильный раввин не должен заниматься бизнесом. Он всё своё время должен тратить на изучение Торы. Немножечко шить ему при этом не запрещается. Но осноное своё внимание он должен концентрировать не на бизнесе, а на Торе.
А наш уважаемый Емеля вообще пытается реконструировать многие языческие традиции. В языческой этике вообще всё нормально. Когда обманули тебя они подонки. Когда сумел обмануть и перехитрить врагов ты - ты герой и совершил эпический подвиг.
То есть причина отсутствия взаимопонимания между нами в том, что этичексие кодексы, нормы морали, правильные нормы поведения по понятиям мы все трое понимаем по разному. Стоим на разных ступенях развития ЭТИКИ.
Вот по суди сам Яник. Если бы СССР в конце 1945 года вёл себя прилично и не дал бы обещание Трумэну и британцам нарушить пакт о ненападении с Японией, рисковал бы он тогда тем, что вона на Западе продолжилась бы. И осттаки вермахта в западных зонах оккупации уже вместе с англичанами амиериканцами, французами и прочими голландцами не принялись бы осовобождать чехов поляком и румын, заключив бы с японцами перемирие.
И разумно ли сравнивать поведение частного лица, отвечающего только за свою семью, и поведение государственных мужей, которые управляют и тем, что не находится в их частной собственности. Но за что они отвечают только перед Всевышним. Это если они не воинствующие безбожники как руководство СССР.
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Если ГДР умерла и по воле всего немецкого народа влилась в ФРГ
Как юридически была оформлена эта воля немецкого народа ? Был референдум ? Голосование немецкого народа ? Нет. Произошло не равное объединение двух государств, а поглощение одного государства другим " по понятиям ".....Ну ещё правда какая то кучка людей в парламенте ГДР одобрила этот беспредел по типу " Беловежской Пущи"....Правда бани и девочек не было. Так что не надо ОРАТЬ О ВОЛЕ НЕМЕЦКОГО НАРОДА....Хотя признаю, что общее как бы настроение было. Но тут вот какая штука. Наши либералы как фокусники в цирке. Когда например мы обсуждаем расширение НАТО, то требуют показать юридически точные документы и договора и соблюдения всех процедур, а не то что кто то что то устно обещал. В случае уничтожения независимого государства ГДР наши либералы ничего уже не требуют, а готовы признавать всё "по понятиям"...Ловко....Я же говорю - клоуны из цирка.....
".....Ну ещё правда какая то кучка людей в парламенте ГДР одобрила этот беспредел по типу " Беловежской Пущи"....Правда бани и девочек не было.
Про бани можно спорить. А девочки скорее всего были. Секусуальная революция затронула ГДР в больших масштабах чем СССР. И если кто то был членом ГДРовского парламента. Иметь пару дополнительных девочек ему никто в ГДР не мешал. Главное чтобы ШТАЗИ об этом знало. И желательно, чтобы сами эти девочки были секретными сотрудницами ШТАЗИ. Но когда народ ( в котором каждый третий агент ШТАЗИ или ФРГшных спецслужб дружно и собеих сторон ломает Берлинскую стену, референдумами и плебичцитами, езультаты которых без должного контроля легко подтасовать уже не останвоишь. Это реальная революция. Причём во всей Восточной Европе, включая Киев Москву и тогда ешё Ленинград. Чаушеску поспешили расстрелять, чтобы свалить вес грехи на одного и слелать из него КОЗЛА ОТПУШЕНИЯ. А в Югославии эта революция переросла в масштабную межэтническую гражданскую войну с интервенцией по мандату ООН. РФ в этой интервенции тоже участвовала.
Сейчас мы наблюдаем как просыпается демон Гражданской войны на просторах Украины и РФ. Герои, отведавшие крови, теперь требуют своей доли властного пирога. А Воланд в соцсетях утверждает, что пожгли не только нефтебазы и бензин, но и растительное масло уже разлили.
В дни, когда рушилась Берлинская стена, я распространял на Пушкинской площади в Москве подрывные троцкисисткие СМИ под заголовком "Призрак Коммунизма", и был задержан милицией. В участке подписал протокол о "торговле с рук в неустановленном для этого месте".
Никакую революцию нигде и никогда невозможно замутить извне. Извне ее можно только подавить.Революцию в Украине совершил украинский народ. И никого он не провоцировал.
Яник, в связи с этим вопрос. Октябрьская революция 1917 тоже никем не была спровоцирована, её ведь тоже "народ делал"?
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Стэбинг устранился от активного участия в этой войне, хотя это не мешает ему помогать пассивно.А так очень грамотная позиция - мы вам не враги, у нас много других дел, разбирайтесь сами с Украиной и с европейцами.
Это понятно. Но не Стэбинг а Жругр массово разрушает города и сёла, массово убивает людей, в том числе своих полтора миллиона убитых и покалеченных. Разборки это одно а самоубийство РФ, другое.
ЦитатаИоанн ()
Вы мне напомнили девушку из анекдота:
Иван, вы упорно не хотите видеть самоубийственных усилий Жругра.
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Яник, в связи с этим вопрос. Октябрьская революция 1917 тоже никем не была спровоцирована, её ведь тоже "народ делал"?
Яник начнёт поясничать и не ответит по существу.....В сухом остатке у либерды будет Омерика и Запад это ЗЛАТКО ( Баядера наоборот), а всё что против Омерики это ватники какие то.... Омерику к реалиям революции 17 года притянуть сложно. Тут разножопица происходит по другой линии. По отношению не к ленинской революции, а по отношению к Сталину. Объясню в чём дело. Предки этой либерды определённой библейской национальности в кожаных тужурках и творили ленинскую революцию. А Сталина они ненавидят,что в 37 он их всех пустил на фарш.....Революция сожрала своих детей.....Отсюда весь этот шум и гам против проклятого совка. Водораздел не по революции 17 года, а по Сталину,который Троцкому череп раскроил....