[ Написать без регистрации · Участники · СМЫСЛ ФОРУМА · Поиск · RSS ]

Перейти к активным темам (Ленточный вариант)

Модератор форума: Борис1961  
Экономика без Емели.
Дата: Чт, 19.02.2026, 07:46 | Сообщение # 181 Магистр_истории_Сель
Думаю, Стэйбинг действительно заинтересован в Жругре как в попутчике против Китая. Но вот про то, что Европа уже ничего не решает, это дурака валет российская пропаганда. В США всё таки ещё не автократия и помимо трампизма есть и иные внутренние силы. Их интересы более тесно увязаны и с британскими и с европйскими и даже с японскими. И Тайвань США не сдаст ни за какие коврижки. Из-за его ключевой роли в производстве новейших чипов.

А помимо конфликта по оси США-Китай (конфликта, который пока к счастью протекает больше в области экономической нежели военной), существует острейший конфликт на территориях очага Цивилизации на Ближнем Востоке. И вот там то войны не прекращаются уже давно и могут вспыхнуть вновь. А там очень много игроков и всё (разноречивые интересы многочисленных акторов) сплелось в настоящий Гордиев узел.
Модераторы
Сообщений: 2689
Online

Цитата

Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Большинству людей кажется, что они размышляют, на самом же деле они всего лишь упорядочивают свои предрассудки.
Вверх Вниз
Дата: Чт, 19.02.2026, 09:32 | Сообщение # 182 Магистр_истории_Сель
https://rtvi.com/opinion....pusteet

По этой ссылке интервью с моим хорошим знакомым иноагентом А. Исавниным, экспертом в области АЙ ТИ, который пытается прогнозировать перспективы дальнейших изменений (назвать это развитием уже язык не поворачивается) такой ключевой экономической инфраструктуры в РФ как Интернет, с помощью которого власти постепенно превращают нашу Родину в цифровой концлагерь. В котором обитателям приходится жить по принципу "ты умри сегодня, а я завтра".
Модераторы
Сообщений: 2689
Online

Цитата

Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Большинству людей кажется, что они размышляют, на самом же деле они всего лишь упорядочивают свои предрассудки.
Вверх Вниз
Дата: Вс, 22.02.2026, 22:45 | Сообщение # 183 Борис1961
Цитата Магистр_истории_Сель ()
который пытается прогнозировать перспективы дальнейших изменений (назвать это развитием уже язык не поворачивается) такой ключевой экономической инфраструктуры в РФ как Интернет, с помощью которого власти постепенно превращают нашу Родину в цифровой концлагерь.
Поселенцам бывшей Нефтесоссии грозит не цифровой концлагерь, а вполне реальный по типу КНДР2.0. Это странное состояние социума 21-го века описано у Сорокина в романе "День опричника". Пока, конечно, сложно представить, что некогда великая и передовая держава 20-го века превратится в крепостное китайское хозяйство, но ведь образец  в виде Северной Кореи существует параллельно с высокоразвитой Южной Кореей. Что говорит о потенциальной возможности туда свалиться при сохранении у власти нынешней ОПГ. Причина проста: вся нынешняя верхушка кремлин- это реальная преступная группировка, не только растоптавшая Основной Закон страны, но и совершившая несчетное количество преступлений перед своим народом и другими странами. И что этим ребятам остается, чтобы не попасть на нары или не быть развешанными на столбах в случае сценария 1917 года? Только один вариант - загонять народ в гулаг2.0. А перевод тырнета в чебурнет - это просто симптом более грозного процесса dirol
Поселенцы бывшей Нефтесоссии явно не готовы сопротивляться такому сценарию. Пока. Но тяжелое экономическое положение может все поменять и очень быстро. Так что гибнущая рыночная экономика 2026 года фактически может предотвратить гораздо более страшный сценарий для поселенцев. Предстоит тяжелый выбор: гондурасить на Колыме или колымить в Гондурасе hehe
Модераторы
Сообщений: 1736
Offline

Цитата

Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Вс, 22.02.2026, 23:42 | Сообщение # 184 Магистр_истории_Сель
Так в том то и тема, что в Гулаге 1.0 была какая никакая коррупция. И воры в законе и там не работали. А когда интернет и ИИ станут инфраструктурой для ГУЛАГА 2.0 там многое по жёстче может оказаться. И в соседний барак без санкции робота-надзирателя особо и не заглянешь.

Не знаю у нас тут народ в курсе или нет?

КНДР после массовых подвигов своих бойцов в Курской области РФ официально пересмотрела свою политическую стратегию и идеологию и официально отказалась от той цели, которая была как бы основной во всей истории этого государства во главе с коммунистической династией - от объединения Корейского полуострова под властью этой династии.

Можно предполагать, что теперь у северо-корейцев будет так много дел на просторах Евразийского пространства, а Южная Корея защищена намного прочнее Украины, что не зачем там северянам воевать с южанами. А вот быть чем то вроде безжалостных надзирателей в бараках ГУЛАГА 2.0. самое то. И работают корейские рабочие иза страх и за совесть, не то что капризный русский рабочий класс, ярким представителем которого является наш Емеля. Ему вон всё пенсию подавай, да зарплату хорошую. В бараке и за пайку плохонького хлебушка без масла будет счастлив отработать две нормы. И чтобы у Кадыровских чеченцев на этот счёт не возникало ощущения, что они на такую службу получили эксклюзивную монополию.



Сообщение отредактировал Магистр_истории_Сель - Вс, 22.02.2026, 23:46
Модераторы
Сообщений: 2689
Online

Цитата

Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Большинству людей кажется, что они размышляют, на самом же деле они всего лишь упорядочивают свои предрассудки.
Вверх Вниз
Дата: Пн, 23.02.2026, 00:24 | Сообщение # 185 Борис1961
Цитата Магистр_истории_Сель ()
И работают корейские рабочие иза страх и за совесть, не то что капризный русский рабочий класс, ярким представителем которого является наш Емеля. Ему вон всё пенсию подавай, да зарплату хорошую.
В Сев.Корее тоже поставили своеобразный эксперимент: тотальное зомбирование человекообезьяна с младенческого возраста. Результаты впечатляют. Поразительно, но сбежавшие северокорейцы уже совершенно не могут вписаться в нормальный социум Южной Кореи shok  В бывшей нефтесоссии к этой задаче еще только подступают с попыток зомбировать детишек в школе. Но лиха беда - начало dirol 
Ну, а то , что концлагерь будет цифровым, так это еще Оруэлл предсказал в своей фантасмагории 1984.
Модераторы
Сообщений: 1736
Offline

Цитата

Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Вт, 24.02.2026, 17:16 | Сообщение # 186 Борис1961
Итак : 4 года Специальной Z-операции. В ветке, посвященной экономике естественно интересует вопрос - а чего эта операция стоила недорогому россиянину? Сложилась парадоксальная ситуация: среднестатистический недорогой россиянин не может вынести в область осознания- сколько лично он потерял на этом великоскрепном мероприятии, что весьма несложно подсчитать. Возьмем средний класс, который сосредоточен в крупных российских городах.  Пускай, это семья из 3-х человек. Предположим, семья имеет возможность поменять один личный автомобиль один раз в семь лет. Сейчас это исключительно китайские авто, которые в Китае стоят 120-140 тыс.юаней., т.е 1,2-1,4 млн.руб. В автосалонах РФ такие авто стоят уже до 4 млн. рублей, т.е. разница в 2,6 млн. утекла куда-то и ее не было до 24.02.2022! Т.е. семья этого обычного среднестатистического обывателя получает чистый ежегодный убыток 380 тыс.руб. Умножаем на 4года = 1,52млн. руб. Но это не все. Раньше многие автовладельцы могли позволить себе смену авто в кредит, но теперь средний класс этого не может себе позволить из-за запредельных банковских ставок. Значит надо брать б/у автомобили , что повлечет за собой сопоставимые траты на ремонт ведра. Понятное дело, что этот супербогатый россиянин, который может позволить себе новое авто, сдает свою старую тачку на вторичном рынке, что сократит его чистый убыток в два раза, например. Но это убыток только на капитальном вложении! А ведь за 4 года реальная инфляция разогналась уже за 20% с гаком, значит можно смело считать, что стоимость бензина, обслуживания, зап.частей, взяток гаишнику можно точно умножить на 1,2 раза, а штрафы за нарушение ПДД умножить на два. Вот и вся простейшая арифметика для автовладельца. 
Предположим, что некий автовладелец работает в сфере ВПК. И власти за счет перекачки инвестиций в эту сферу экономики наращивали ему з/п в ровень с инфляцией. Но, во-первых, доходы от ВПК получает лишь 15% всех поселенцев, а значит 85% оплачивают подсчитанный убыток за себя и за того парня dirol Во-вторых, рост з/п в ВПК точно не мог скомпенсировать рост стоимости автомобилей для начального вложения в средство передвижения, которое вдруг стало средством роскоши.
Есть аналитический канал бизнесмена Вл.Ширяева, где он ведет различные расчеты на основании статистических данных, которые берутся из открытой статистики, либо расчетам различных мировых агенств, когда статистика закрыта (что тоже любопытный факт- с какого бодуна правительство РФ закрывает ранее несекретную статистику). Итак в результате не очень сложных расчетов Ширяев получил астрономические затраты на z-операцию в размере 2трлн. дол. за 2022-2024 год. Это вообще-то весь ВВП РФ за 1 год напряженного качания нефти и активной работы всех остальной прислуги этого единственного доходного сектора экономики РФ. Т.е. вот 1 год как будто в РФ все встало и отдыхало от непосильной работы в предыдущие 33 года рыночной экономики. За 2025 год статистику еще не сбацали, но затраты на z-операцию явно не уменьшались, а судя по всему даже нарастали, и получим уже 3трлн. дол. Таким образом за 4 года каждый недорогой россиянин фактически потерял в натуральном виде около 21 тыс. долларов, что на семью из 4-х человек составит 84 тыс.дол. Что получила взамен этого натурального убытка средняя семья недорогих россиян?
Если кратко , то кроме тоталитарного режима в стране - НИЧЕГО! Прямые убытки от невозвратных потерь населения страны и разрушенной инфрастуктуры уже примерно оцениваются различными аналитическими агенствами, но я тут их не буду включать в статистику, так как объективную картину получим после остановки z-операции. Все и так догадываются, что это чудовищные цифры  shok
Модераторы
Сообщений: 1736
Offline

Цитата

Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Ср, 25.02.2026, 00:48 | Сообщение # 187 Емеля1
Цитата Борис1961 ()
Итак : 4 года Специальной Z-операции. В ветке, посвященной экономике естественно интересует вопрос - а чего эта операция стоила недорогому россиянину? Сложилась парадоксальная ситуация: среднестатистический недорогой россиянин не может вынести в область осознания- сколько лично он потерял на этом великоскрепном мероприятии, что весьма несложно подсчитать. Возьмем средний класс, который сосредоточен в крупных российских городах.  Пускай, это семья из 3-х человек. Предположим, семья имеет возможность поменять один личный автомобиль один раз в семь лет. Сейчас это исключительно китайские авто, которые в Китае стоят 120-140 тыс.юаней., т.е 1,2-1,4 млн.руб. В автосалонах РФ такие авто стоят уже до 4 млн. рублей, т.е. разница в 2,6 млн. утекла куда-то и ее не было до 24.02.2022! Т.е. семья этого обычного среднестатистического обывателя получает чистый ежегодный убыток 380 тыс.руб. Умножаем на 4года = 1,52млн. руб. Но это не все. Раньше многие автовладельцы могли позволить себе смену авто в кредит, но теперь средний класс этого не может себе позволить из-за запредельных банковских ставок. Значит надо брать б/у автомобили , что повлечет за собой сопоставимые траты на ремонт ведра. Понятное дело, что этот супербогатый россиянин, который может позволить себе новое авто, сдает свою старую тачку на вторичном рынке, что сократит его чистый убыток в два раза, например. Но это убыток только на капитальном вложении! А ведь за 4 года реальная инфляция разогналась уже за 20% с гаком, значит можно смело считать, что стоимость бензина, обслуживания, зап.частей, взяток гаишнику можно точно умножить на 1,2 раза, а штрафы за нарушение ПДД умножить на два. Вот и вся простейшая арифметика для автовладельца. Предположим, что некий автовладелец работает в сфере ВПК. И власти за счет перекачки инвестиций в эту сферу экономики наращивали ему з/п в ровень с инфляцией. Но, во-первых, доходы от ВПК получает лишь 15% всех поселенцев, а значит 85% оплачивают подсчитанный убыток за себя и за того парня  Во-вторых, рост з/п в ВПК точно не мог скомпенсировать рост стоимости автомобилей для начального вложения в средство передвижения, которое вдруг стало средством роскоши.
Есть аналитический канал бизнесмена Вл.Ширяева, где он ведет различные расчеты на основании статистических данных, которые берутся из открытой статистики, либо расчетам различных мировых агенств, когда статистика закрыта (что тоже любопытный факт- с какого бодуна правительство РФ закрывает ранее несекретную статистику). Итак в результате не очень сложных расчетов Ширяев получил астрономические затраты на z-операцию в размере 2трлн. дол. за 2022-2024 год. Это вообще-то весь ВВП РФ за 1 год напряженного качания нефти и активной работы всех остальной прислуги этого единственного доходного сектора экономики РФ. Т.е. вот 1 год как будто в РФ все встало и отдыхало от непосильной работы в предыдущие 33 года рыночной экономики. За 2025 год статистику еще не сбацали, но затраты на z-операцию явно не уменьшались, а судя по всему даже нарастали, и получим уже 3трлн. дол. Таким образом за 4 года каждый недорогой россиянин фактически потерял в натуральном виде около 21 тыс. долларов, что на семью из 4-х человек составит 84 тыс.дол. Что получила взамен этого натурального убытка средняя семья недорогих россиян?
Если кратко , то кроме тоталитарного режима в стране - НИЧЕГО! Прямые убытки от невозвратных потерь населения страны и разрушенной инфрастуктуры уже примерно оцениваются различными аналитическими агенствами, но я тут их не буду включать в статистику, так как объективную картину получим после остановки z-операции. Все и так догадываются, что это чудовищные цифры


Ну и понаписал тут  Борис очередную ахинею о том какие мильёны денег потеряли росссияне от СВО...Даже  проблемы автомобилистов каких то поднял...Не могут позволить поменять себе машину на новую....Вот проблемы то....Охереть какие проблемы из серии про мелкий  жемчуг. А вот тема  про постный борщ не раскрыта, потому что борщ у россиян наваристый с мясом и сметаной.

Вобщем вам Борис тут всё наврал. Дело обстоит совсем не так.
С началом СВО жизненный уровень россиян поднялся. Исчезла безработица, резко выросли зарплаты ( хотя и не у всех)  страна пережила экономический рост.
Плохо было  только либерастам убежавшим в панике в 22 году на тбилисские и прибалтийские помойки и там воют и прозябают и мечтают втайне вернуться.

Не надо конечно преувеличивать и не всё так радужно. Есть  брать  анализ настоящих экономистов, то в сухом остатке вот что .
Люди по уровням  дохода и потребления вернулись в жирный 2013 год . Дальше после 14 года была стагнация, рост цен и падение рубля. Рубль  с 30 до соточки доходил.....И вся эта херня тянулась до 22 года. Вот  с 14 года по 22 была жопа. Полная. И без всякой СВО с этими "минскими форматами" нас медленно варили санкциями. СВО не было, но была жопа полная и даже пенсионный возраст повысили.

Как  Борис не помнит эту жопу и почему не заметил, что вернулись в жирный 13 год я не понимаю. С  22 года мы ничего не потеряли, а только приобрели. Сейчас либерда напуганная экономическим ростом  бросилась " остужать перегревшуюся экономику"....Ну как всегда гасят  любые точки роста. И да...с Борисом можно согласиться, что либералы так остудят экономику, что опять из 13 года вернёмся в 14.

Особенно я хохотал над этим hehe

Цитата Борис1961 ()
за 4 года каждый недорогой россиянин фактически потерял в натуральном виде около 21 тыс. долларов, что на семью из 4-х человек составит 84 тыс.дол.

Борис.....если бы  из за СВО я потерял  бы 21 тысячу долларов, то я бы это  как то заметил.....Уверяю..... hehe  Что  ты вообще тут пишешь ? Ну не в какие ворота.... hehe

КАК МОЖНО ПОТЕРЯТЬ ТО, ЧЕГО  НИКОГДА В КАРМАНАХ НЕ БЫЛО !!!!!!!!!! hehe  hehe  hehe  hehe  hehe  hehe  hehe  hehe  rofl  rofl  rofl  rofl  rofl 

А каждая семья в сумме у Бориса потеряла аж аж 84  тысячи баксов...... Борис....это вечер юмора что ли был ? hihi



Сообщение отредактировал Емеля1 - Ср, 25.02.2026, 00:56
Модераторы
Сообщений: 952
Online

Цитата

Вверх Вниз
Дата: Ср, 25.02.2026, 09:47 | Сообщение # 188 Борис1961
Цитата Емеля1 ()
Ну и понаписал тут  Борис очередную ахинею о том какие мильёны денег потеряли росссияне от СВО...Даже  проблемы автомобилистов каких то поднял...Не могут позволить поменять себе машину на новую....Вот проблемы то....Охереть какие проблемы из серии про мелкий  жемчуг. А вот тема  про постный борщ не раскрыта, потому что борщ у россиян наваристый с мясом и сметаной.
Представь себе, Емеля, у нормального среднего класса в нормальных странах Запада и даже Китая и Вьетнама нет проблемы борща hehe  У них проблема- какую тачку взять взамен изношенной. Так что ахинею несет Емеля в ветке, куда его никто ни звал dirol  Если есть рассказать, как все разбогатели  за 4 года - валяй, только с цифрами. Пока можно точно сказать, кто точно разбогател. Медиазона поименно подсчитала захороненных уже доблестных бойцов непобедимой Красной армии: 200186 человек. Их семьи разбогатели на 7 млн. рублей. И, вероятно, благодарят , упыря за придуманную им спец.операцию Z dirol
Модераторы
Сообщений: 1736
Offline

Цитата

Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Ср, 25.02.2026, 09:52 | Сообщение # 189 Магистр_истории_Сель
Емеля, если я правильно понял, Борис1961 чётко написал, что речь только о среднем классе в больших городах. "Средний класс" это тако эвфемизм в русском новоязе. А по нашему по пролетарски, это "буржуи недорезанные". В маленьких городах таких с гулькин нос. Но есть и в маленьких горадах вполне солидные буржуи. Уважающий себя буржуй в маленьком городе жить не станет. Потому что ему подавай всевозможные тусовки, где можно понтами меряться. А до 1917 для уважающего себя аристократа всё что не Москва и не СПБ это уже место ссылки. Герцена власть тиранила, заставила чиновником поработать у губернатора в Великом Новгороде.

Ты Емеля похоже умеешь мир воспринимать только со своей колокольни. В этом твоя сила и твоя слабость. А я как практикующий социолог пытаюсь проникаться менталитетом разных социальных страт, общественных слоёв, наций и национальностей.

И вот если ты Емеля отражаешь настроения рядовых работяг, работающих на исполнительских должностях.
А им если  в них превалируют мелкобуржуазные настроения и напрочь вытеснена пролетарская солидарность и интернационализм всегда приятно, когда кому то рядом ещё хуже чем им. и что на соседнем заводе условия труда хуже чем в их тёплом цеху и что таких же работяг после работы в Киеве с воздуха обстрелы накрывают, а сирены спать не дают. а родноё совё офицерьё, что погоны одело ради ранних песнсиё, заставили эти пенсии отрабатывать, и в пушечное мясо превращают, согласно принятой ими присяге. ....

То Борис отражает настроения этой самой буржуазии (среднего класса) И дело тут даже не в том, что они потеряли материально. Я подозреваю, что дело тут в том, кто у нас класс гегемон?

В СССР официально им были рабочие и подмятые ими крестьяне-колхозники. Хотя уже давно многим стало ясно, что де факто гегемон это партхозначальники и работники торговли сферы услуг.

И вот 35 лет вся пропаганда и идеология облизывала этот "средний класс", тех кого 100-лет назад презрительно дразнили "нэпманы"

А тут вдруг раз. История перевернула очередную свою страницу, и происходит в экономике примерно тоже что и 100 лет назад. Причём и в развитых странах тоже. И там средний класс ыв его прежнем качестве и количестве стал не особо нужен для экономики. 100 лет назад в СССР это называлось "Угар НЭПа"

Те что помоложе и поактивнее из среднего класса ищут себе новые ниши на рынке. а те кому по возрасту или лени меняться не хочется занимаются вот таким "экономическим нытьём". Прими ещё в рассчёт что Борис просто по психотипу такой человек. Человек на мой взгляд очень хороший и по своему честный. Но на мир смотрит мрачно и в хорошие перспективы не верит не только в отечественной экономике, но и у человечества в целом. Такие люди всегда обычно смотрятся умнее.

А я вот как то верю в Мудрость Всевышнего. Что всё он сумеет обратить ко благу. Людям рационально мыслящие такие оптимисты как я часто смотрятся как круглые идиоты и реально больные дураки на грани юродства. 

Модераторы
Сообщений: 2689
Online

Цитата

Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Большинству людей кажется, что они размышляют, на самом же деле они всего лишь упорядочивают свои предрассудки.
Вверх Вниз
Дата: Ср, 25.02.2026, 11:09 | Сообщение # 190 Емеля1
Цитата Борис1961 ()
Представь себе, Емеля, у нормального среднего класса в нормальных странах Запада и даже Китая и Вьетнама нет проблемы борща
 Средний класс это у нас кто ? Уверен, что и для вас, Борис, этот вопрос весьма туманен. Средний класс в России это категория неуловимая. На Западе всё понятно. Например врачи и учителя это по определению средний класс где нибудь в Европе.
А вот наши врачи и учителя ? Наверно самому смешно стало ? Так кто у нас средний класс ? Вы не ответите. А я вот сейчас отвечу. Но в начале про ремарку Селя.

Цитата Магистр_истории_Сель ()
Ты Емеля похоже умеешь мир воспринимать только со своей колокольни.
 
Цитата Магистр_истории_Сель ()
И вот если ты Емеля отражаешь настроения рядовых работяг, работающих на исполнительских должностях.


Без всяких своих  колоколен я ответственно заявляю, что  вот эти рядовые работяги, которые  зарабатывают по 150 - 200 тысяч и есть средний российский класс. Я конечно понимаю Сель ваше пренебрежение и кривую гримасу к работягам,но мля.....ну просто так получилось, что вот эти работяги средний класс.  Кто коттедж крутой построил ? какой нибудь бульдозерист. Кто новую машину купил ? Какой нибудь газосварщик. Вот так вот у нас в России получилось.
Средний класс это люди, имеющие стабильную работу, позволяющую им не только удовлетворять базовые потребности, но и позволить себе определенный уровень комфорта – образование для детей, медицинское обслуживание, отдых, покупку автомобиля или недвижимости.  И это у нас могут позволить не врач и учитель, а бульдозерист Ваня Пупкин.
Так что со всех колоколен я прав.

Цитата Магистр_истории_Сель ()
"Средний класс" это тако эвфемизм в русском новоязе. А по нашему по пролетарски, это "буржуи недорезанные".
 Ах.....У Бориса и Селя средний класс это буржуи......Что то новенькое в политэкономике....А кто  тогда у вас высший класс ? Я даже ума не приложу кто они.....Наверно  только в списке Эпштейна их искать надо ?
Вобщем сами тут несёте ахинею. Полнейшую. aen  aen  aen  aen
Модераторы
Сообщений: 952
Online

Цитата

Вверх Вниз
Дата: Ср, 25.02.2026, 12:46 | Сообщение # 191 Борис1961
Цитата Емеля1 ()
Средний класс это у нас кто ? Уверен, что и для вас, Борис, этот вопрос весьма туманен. Средний класс в России это категория неуловимая. На Западе всё понятно. Например врачи и учителя это по определению средний класс где нибудь в Европе.
Если в голове у Емели по экономическим вопросам туман, то могу ему разжевать, что такое средний класс в РФ в довоенное время. Это нормальная семья из 4-х человек, которая могла себе позволить купить просторную квартиру в ипотеку; купить авто (даже не в кредит) европейской модели и через 3-7 лет поменять на новое; летать в отпуск с детьми в Испанию, Грецию в разгар отпускного сезона; завести 3-го ребенка и дотащить его до вуза, а в вуз отдать на платное обучение; одеваться не в секонд-хенде , а в средних  по стоимости бутиках; ездить на распродажи в Европу на своем авто; затариваться нормальной едой в супермаркетах, особо не стараясь экономить на еде; ходить по театрам и кинотеатрам, когда захочется, а не когда вдруг лишние 1000 р в кармане образовались; лечиться в платной медицине, а не стоять в очередях с нищими пенсами; покупать новые айфоны и компы, когда модель сильно устаревала, а не выжимать из старья последние технические возможности, помогать своим пенсионерам-родителям (если те вдруг не встроились в рыночную экономику). Проблема была только в поиске достойной з/п в крупных городах, но два моих сына без всяких блатных родственников и работу нашли, и именно так и жили, как я описал, выбившись в средний класс через 10 лет упорной работы. Дети богатых родителей сразу получали нормальную работу после вуза и в среднем классе существовали с рождения.
К сожалению, огромная часть среднего класса к окончанию военных действий перейдет в режим выживания, как это было с большей частью поселенцев в 90-е годы. Ну, это уже коллективная карма, так как 4 года назад 80% поселенцев поддержала путинскую авантюру в Украине. Но это уже будем обсуждать в 2027. Если доживем dirol
Модераторы
Сообщений: 1736
Offline

Цитата

Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Ср, 25.02.2026, 13:04 | Сообщение # 192 Магистр_истории_Сель
Емеля позволю себе ликбез по тому, кто в реальности средний класс буржуазного уровня. Хотя ты наверняка многое из этого знаешь лучше меня и буду рад если поделишься своим мнением.

Для таких как Борис экономика это законы цифра графики  статистика. И выводы экспертов, которым Борисы доверяют. Тех экспертов, которым они не доверяют Борисы и Яники всех эпох и народов  по сути обзывают ундерменьшами (на разный лад, конкретные эпитеты могут быть разными) и этого достаточно, чтобы мнение разрушающее картину мира и  точку сборки просто не брать  в рассчёт.

В моём понимании средний класс это тот, кто имеет своё дело (бизнес), кто достаточно независим в экономических отношениях. Внеэкономическое принуждение здесь не рассматривается. Поскольку любая книжная экономика это только теория.

А практика у каждого своя и специфическая.

Уровень дохода это вовсе не главный признак причастности к среднему классу.

Еа Западе и в других развитых странах, позаимствовавших развитость у Запада учитель и врач причислен к среднему классу, потому что защищён и причастностью к своей корпорации  и независимостью судебной ветви власти.

В России учитель раб директора школы, если это государственная школа, а врач раб главврача в системе обязательного медицинского страхования. В частной медицине, и в частной системе образования которая постепенно расширяет свои объёмы, там кому как повезёт и на сколько у кого хватит шустрости - предприимчивости.

Рыночную то экономику за последние 40 лет худо бедно построили. А вот в производственных отношениях полно рудиментов советской системы отношений.

А теперь оставим за скобками этот термин "средний класс" который скорее запутывает, чем что то объясняет и возьмёмся за термин буржуазия.
там всё чётче и понятнее. Буржуй это собственник средств производства. Поэтому у него есть конкретные экономические интересы, которые он осознаёт лучше невежественных пролетариев ( у которых вся основная  собственность это только их потомство) proles по латыни это потомство. В Древнем Риме пролетариями называли тех, кто от голодной смерти всегда мог спастись, продав в рабство часть своих детей.

В нашу гуманную эпоху рабство это - кредитная зависимость от банковско-финансовой системы. Хотя и классическое рабство как уклад заменяет заметное место в глобальной экономике.

Буржуазия же в свою очередь делится на подклассы. Не только мелкую, крупную и среднюю, но и промышленную, торговую, и финансовую.

Интересы разных слоёв и кругов буржуазии противоречат друг другу. Когда эти противоречия обостряются слишком остро, они разрешаются с помощью войн.

Помимо класса буржуазии с исторической сцены не сошёл и класс древней аристократии. Он лишь отошёл в тень, по заповеди даоса Лао Цзы. "Идеальная власть это такая власть, о которой мало кто знает".
Если мотивы буржуазии понятны, сохранение власти и собственности. То мотивация аристократии это тайна каждой конкретной исторической династии. Их личный опыт, накопленный за поколения пребывания на вершине социальных пирамид.



Сообщение отредактировал Магистр_истории_Сель - Ср, 25.02.2026, 13:07
Модераторы
Сообщений: 2689
Online

Цитата

Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Большинству людей кажется, что они размышляют, на самом же деле они всего лишь упорядочивают свои предрассудки.
Вверх Вниз
Дата: Ср, 25.02.2026, 13:17 | Сообщение # 193 Борис1961
Про буржуев я ничего не писал. Это не средний класс, а высшая экономическая каста, которая деньги сколачивает скорее не трудом, а фартом или приближенностью к царской жопе. Это узкая прослойка социума, которую можно оценить , вероятно, в 1% поселенцев (так как именно этот один процент владеет в РФ всей частной собственностью и капиталом).
Модераторы
Сообщений: 1736
Offline

Цитата

Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Ср, 25.02.2026, 15:20 | Сообщение # 194 Магистр_истории_Сель
Борис 
Вот у  меня есть конкретный друг пожилой. Он ровесник и друг моего покойного отца. В СССР отец его спасал от преследований по партийной линии. А в Перестройку он стал владельцем сети аптек. И аж дые его аптеки в аккурат под моим полом. Одна с торца дома, другая с  фасада. И я регулярно вижу как работают хозяева этой сети. Этот мой друг и его сын, который со мной дружить уже не хочет, потому что гусь свинье не товарищ. 

Они кончено не вкалывают как чернорабочие. но бизнес нужно держать под постоянным контролем. И эта работа потяжелее исполнительских работ, где все ключевые решения принимает за тебя твой прораб, директор или начальник смены охраны.

Пролетарии и крестьяне без образования и толкового ума, работу меряют степенью усталости. Буржуазный подход - мерять работу резултатом. Но если та на исполнительской должности, то результат твоей работы может быть от тебя тупо защищён коммерческой или служебной тайной.

И само слово буржуазия происходит от западного понятия бюргер, буржуа. ГОРОЖАНИН. 

5 столетий европейски горожане боролись за свои права и привелигии и с феодалами и с нарождающимся промышленным пролетариатом, собсвтенными подматсерьями. 

И европейская демократическая система опирается на эти городские политические традиции. они были ив  Речи Посполитой.

А на тех землях, что оказались под рукой Московских князей а потом царей, мастеровые жили в слободах. (на окраинах городов) в предместьях. Слобода от слова Свобода. У них было больше прав, чем у крепостных крестьян. но все ключевые вопросы управления решал царь или присланный им воевода. 
До Петровских реформ воеводу присылали без жалованье на кормления. Он по ордынским понятиям собирал дань с горожан, сколько сумеет взять. А вся свобода горожанина в Московии часто сводилась лишь в праве написать на имя царя или боярина главы соотвестующего Приказа жалобу челобитную. 

Местного самоуправления у горожан мещан и купцов толком не было до отмены крепостного права и создания Земств при Александре II. То есть не только у крестьян, но и у горожан не было традиций демократического местного самоуправления. А те которые были сводились главным образом лишь к фискальным целям центральной власти, к облегчению взимания налогов, вплоть до круговой поруки. 

Отсюда жизнь по принциау "Вот приедет барин, барин нас рассудит".

А демократия это не власть народа. Это власть демоса. Власть тех, у кого есть собственность. И поэтому они худо бедно осознают свои экономические  интересы. поэтому есть смысл допускать их до принятия и политических решений.

У кого собственности нет. Квартиру конечно можно сдавать в аренду и это уже какая никакая собственность, но не совсем настоящая. Человек без собственности плохо осознает свои экономические интересы. Часто рассуждает именно по принципу как Емеля мне будет хорошо, когда поубивают тех, кто на раннюю пенсию рассчитывал. Такие люди не способны объединяться ради общих экономических интересов для достижения конкретных политических результатов. Они только способны на кухнях или в лесу на полянке разглагольствовать какие они умные прозорливые и всё просчитали заранее.

Просчитать то они  и правда многое могут. Емеля не единственный такой умник. И встречал я самородков не хуже его в гуще народной. Вот только организовываться для совместных действий им в лом. Если история Запада к этому народ приучала. то история Московии - отучала. А всё что в Московии на эту тему политической самоорганизации социума было, включая и марксизм и либерализм и прочие -измы, всё это для Мосоковии иноземные поветрия. 

Когда Толковый барин крепостник обнаруживал в своей деревне слишком бойкого и смышлёного парня, способного бунт замутить, он его либо в рекруты справлял, либо к себе в дворовые брал, чтобы лучше контролировать, либо на сторону продавал. Самый бойкие сами сбегали кто на Дон, кто за Урал. 

И Стародубцев (если вы ещё не забыли кто это такой) когда был председателем колхоза, подобными методами в своём колхозе вывел особую породу колхозников, которые почти не воруют.  Да ещё лоббистом был талантливым. так сделал себе имя в СССР как талантливый хозяйственник. Что характерно церковь Стародубцев в своём селе восстановил ещё до Перестройки.

Поэтому когда Владимир-К пишет, что московиты рабы, а Аглая его за это в нацизме упрекает. Тут у каждого своя правда.

С моей т. з объективно история Московии шла таким путём, что многим в ней с рабским менталитетом выжить было легче. А уж после ГУЛАГА, когда выжили в основном работяги безропотные и вертухаи дисциплинированные, а смутьянов всех или сразу расстреляли или постепенно сгноили, прав всё таки больше Владимир_К, а не Аглая. 

Это всё таже проблема, что стояла и перед Руматой Эсторским. Что делать с рабами, если свобода им не нужна? Им нужен порядок с чётким пониманием кто ХОЗЯИН, у кого кнут и у кого пряник. Жить в условиях свободы, когда и кнут и пряник величины переменные, мерцающие и надо постоянно мозги на эту тему напрягать, им мучительно и неприятно настолько, что они готовы в подобное рабство и других загонять.
Модераторы
Сообщений: 2689
Online

Цитата

Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Большинству людей кажется, что они размышляют, на самом же деле они всего лишь упорядочивают свои предрассудки.
Вверх Вниз
Дата: Ср, 25.02.2026, 17:31 | Сообщение # 195 Аглая
Цитата Магистр_истории_Сель ()
Поэтому когда Владимир-К пишет, что московиты рабы, а Аглая его за это в нацизме упрекает. Тут у каждого своя правда.С моей т. з объективно история Московии шла таким путём, что многим в ней с рабским менталитетом выжить было легче. А уж после ГУЛАГА, когда выжили в основном работяги безропотные и вертухаи дисциплинированные, а смутьянов всех или сразу расстреляли или постепенно сгноили, прав всё таки больше Владимир_К, а не Аглая.
 
Ты хочешь сказать, что если в паспорте гражданина СССР было написано, что он русский, то из этих людей выжили только имевшие "рабский менталитет" - что бы это ни значило. А если другая национальность, то выживали свободолюбивые. 
Вот то, что ты написал, относится именно к русским? Ты хорошо подумал?
Модераторы
Сообщений: 1265
Offline

Цитата

Вверх Вниз
Дата: Ср, 25.02.2026, 18:29 | Сообщение # 196 Магистр_истории_Сель
Нет Аглая бъют по морде а не по паспорту. Ментальность определяется не тем, кто у тебя папа и мама. И какую ты себе ксиву выправил у государства. И полно случаев когда хохол с москальской ментальностью и наоборот москаль - с хохляцкой. 

И в массе своей украинцы только стремятся в Европу. А сами до неё не доросли. Потому Европа и рада их использовать в своих интересах, но не спешит с ними породниться  всерьёз. 
Тут у народов вообще выстраивается вполне чёткая градация "иерархия цивилизованности" Надо только понимать, что цивилизованность не всегда плюсы. Именно переход от варварства к цивилизации научил людей вести организованные войны за чуждые им абстрактные идеологические интересы. Варвары воюют только за шкурные интересы и не слишком долго. 

А рабы всегда воюют за интересы своих хозяев, пока не сумеют восстать.
Модераторы
Сообщений: 2689
Online

Цитата

Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Большинству людей кажется, что они размышляют, на самом же деле они всего лишь упорядочивают свои предрассудки.
Вверх Вниз
Дата: Ср, 25.02.2026, 18:55 | Сообщение # 197 Аглая
Цитата Магистр_истории_Сель ()
Нет Аглая бъют по морде а не по паспорту. Ментальность определяется не тем, кто у тебя папа и мама.
Ты меня успокоил. 

Цитата Магистр_истории_Сель ()
И какую ты себе ксиву выправил у государства.
Владимир ведь не ксиву имеет  в виду, а именно папу и маму, т.е. генетику. Как и Зеленский, который называет всех русских с высоких европейских трибун генетическим мусором (и его, заметим, не поправляют). 
Поэтому не надо вот этого:

Цитата Магистр_истории_Сель ()
Тут у каждого своя правда.
Нацизм - это нацизм.
Модераторы
Сообщений: 1265
Offline

Цитата

Вверх Вниз
Дата: Ср, 25.02.2026, 19:13 | Сообщение # 198 Магистр_истории_Сель
Да Аглая нацизм это нацизм. Он за то что есть нации господ и нации рабов.
А коммунизм это коммунизм. В большевистской теории и практике  он за то, что бы в собственной нации всех богатых господ уничтожить, а всех выживших сделать рабами. В моральном кодексе строителя коммунизма было сказано что строитель оного должен быть простым. Зачем было так нужно? Какие у кого версии? Моя версия простых легче обманывать пропагандой и вообще простофилями легче управлять.

Тем временем на первое место в ноовоятх Яндекса вышла эта:

Владимир Путин поручил правительству быстрее сформировать стратегию развития биоэкономики до середины XXI века

По моей версии до Путина наконец дошло, что на русских баб в производстве пушечного мяса осталось мало надежд, и он в поисках путей к победам, взялся развивать биоэкономику, чтобы можно было создавать армию клонов в лабораторных пробирках.



Сообщение отредактировал Магистр_истории_Сель - Ср, 25.02.2026, 19:17
Модераторы
Сообщений: 2689
Online

Цитата

Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Большинству людей кажется, что они размышляют, на самом же деле они всего лишь упорядочивают свои предрассудки.
Вверх Вниз
Дата: Ср, 25.02.2026, 20:56 | Сообщение # 199 Борис1961
Цитата Магистр_истории_Сель ()
Борис Вот у  меня есть конкретный друг пожилой. Он ровесник и друг моего покойного отца. В СССР отец его спасал от преследований по партийной линии. А в Перестройку он стал владельцем сети аптек. И аж дые его аптеки в аккурат под моим полом. Одна с торца дома, другая с  фасада. И я регулярно вижу как работают хозяева этой сети. Этот мой друг и его сын, который со мной дружить уже не хочет, потому что гусь свинье не товарищ. 

Они кончено не вкалывают как чернорабочие. но бизнес нужно держать под постоянным контролем. И эта работа потяжелее исполнительских работ, где все ключевые решения принимает за тебя твой прораб, директор или начальник смены охраны.
Магистр путает мелкую буржуазию, которая работает 24/7, чтобы выбиться в крупную - тот самый 1% поселенцев, владеющих всем в стране. Этот 1% начал сколачиваться при Ельцине, благодаря близости к власти, которая в Рф сосредоточена фактически в руках одного человека. И путь туда один - оказаться полезным кремлинам , а лучше лично царю . Никаких других вариантов нет. Поэтому мелкий буржуй должен сначала войти в воровскую шайку губернатора, и при благоприятном развитии сюжета может пересечься с крупным бизнесом кремлинов. Дальше его капитал станет частью глобального мирового капитала , а сам мелкий буржуй перестает работать вообще, перейдя в ранг рантье; на него уже пашут мелкие буржуи и средний класс. Возможны в этой схеме издержки профессии. Например, большинство бывших друзей алкаша Димона не только потеряли все активы, но многие оказались за решеткой. Ребята не разобрались в кремлевской иерархии и были выброшеныОПГ в утиль.
Модераторы
Сообщений: 1736
Offline

Цитата

Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Ср, 25.02.2026, 21:18 | Сообщение # 200 Магистр_истории_Сель
Ничего Магистр не путает. Или ты думаешь, что чтобы не вылететь из этого 1% можно палец о палец не ударять и извилинами не шевелить?
Я чётко выше написал что буржуазия бывает мелкой, средней и крупной. С какого такого перепугу Борис решил, что магистр чего то путает?

У меня личный богатый опыт существования в статусе рантье. И Навальный начинал свою политкарьеру с идеи защиты прав миноритарных акционеров перед мажоритарными. 

Чтобы обесценить акции мелких акционеров, те кто контролируют основной пакет акций всегда могут провести дополнительную эмиссию акций. И у мелкого акционера выбор не велик. Либо успеть вовремя продать свои акции а значит вообще вылететь из класса буржуев. Либо раздобыть где то  денег на приобретение дополнительных акций. без всяких гарантий, на выплату дивидендов. 

Бизнес дело тонкое и сложное и без умения поддерживать необходимые связи и добывать информацию в нём делать особо нечего. Сами по себе деньги капитал не работают. Если нет необходимых связей и покровителей. 

В России в 90-е это имело особо дикие формы. Но в развитых странах история рыночной экономики имела такие же дикие формы в эпоху классического периода накопления капитала. В XV-XVII веках. В мои любимые времена мушкетёров, пиратов и кондотьеров.



Сообщение отредактировал Магистр_истории_Сель - Ср, 25.02.2026, 21:26
Модераторы
Сообщений: 2689
Online

Цитата

Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Большинству людей кажется, что они размышляют, на самом же деле они всего лишь упорядочивают свои предрассудки.
Вверх Вниз
Поиск:


ГЛАВНАЯ   ✧   НАВЕРХ   ✧   ЛЕНТА