[ Написать без регистрации · Участники · СМЫСЛ ФОРУМА · Поиск · RSS ]

Перейти к активным темам (Ленточный вариант)

Модератор форума: Борис1961  
Форум » Основной форум » Персональные подфорумы » Убежище мизантропа » Экономика без Емели. (обзор Игоря Липсица)
Экономика без Емели.
Дата: Ср, 25.02.2026, 21:33 | Сообщение # 201 Борис1961
Цитата Магистр_истории_Сель ()
Или ты думаешь, что чтобы не вылететь из этого 1% можно палец о палец не ударять и извилинами не шевелить?
Да, я так думаю. Пальцами шевелить не надо. Язык должен хорошо вылизывать, а рот сосать dirol 
Хотя есть проблема управляющего менеджмента. Так как у меня нет ни одного знакомого олигарха - я вообще не знаю, как она решается. Есть , вероятно, и в этом 1% челы лично занимающиеся управлением своими активами. Для примера можно вспомнить Тинькова, создавшего свою бизнес империю исключительно за счет своего таланта и личного трудоголизма. ОПГ выкинула товарисча за отказ лизать царскую жопу после февраля 2022 года. Образцово показательный пример dirol
Модераторы
Сообщений: 1736
Offline

Цитата

✧ Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Ср, 25.02.2026, 22:08 | Сообщение # 202 Магистр_истории_Сель
Был такой министр финансов Лифшиц. Миша Хазин, которого яник настолько не любит, что просил меня даже имени Хазина не упоминать был как раз из клана этого Лифшица. А клан проиграл в апапратных играх и Хазину теперь и приходится жить на гонорары с книжек и донаты с блогов.

Так вот когда Лифшиц был ещё министром финансов и надеялся что его клан в апапратной борьбе выиграет журналюги в интервью подкинули ему тему рейдерских захватов. Мол какой же это институт частной собственности, если рейдеры могут отобрать в любой момент всё "нажитое непосильным трудом" И Лифшиц в интервью ответил так: "Не надо очернять работу рейдеров. Рейдеры это "санитары леса". Ведите свой бизнес честно, и никаике рейдеры будут вам не страшны".

И у нашего национального лидера, не к ночи будь помянутого, логика такая же, но ещё циничнее. Типа если кто то кого то обвиняет в коррупции, то покажи пожалуйста свои руки? А сам ты никогда ничего не нарушал? Может проститутку снимал как Шендерович. Или вообще... перекрёсток перешёл на красный свет.
Короче то, что вы ещё на свободе и пользуетесь свободой слова и разоблачаете кого то в коррупции это не "ваша заслуга, а наша недоработка".

Борис.
Была ещё такая поговорка не при Ельцине, а раньше. "Куй железо, пока Горбачёв". Умным людям по мере разворачивания реформ и при Горбачёве было вполне хорошо ясно, что кто на чём сидел, тот то и сможет приватизировать. Но если позволят силовики соответствующего уровня. и все спешили "дружить с силовиками" и иметь доступ к телу того или иного начальника.

А ты, Борис, веришь, что приватизация могла проходить как то иначе?????????
Иначе это был вариант Явлинского. И он безусловно честнее чем гайдаровско-чубайсовский. Только силовикам нужно не как честнее, а как эффективнее для них. Чтобы они власть то в процессе приватизации не утратили.

И на одном примитивном лизоблюдстве там далеко не уедешь. Хотя Таня Дьяченко и утверждает, что Абрамович переиграл Березовского в контроле над ключевыми нефтяными активами прежде всего умением хорошо приготовить и с настроением подать банальный шашлык. Ельцин же был человек простых нравов. Если не сказать самодур. С Путиным, верю, такой примитив не прокатит.


Сообщение отредактировал Магистр_истории_Сель - Чт, 26.02.2026, 00:05
Модераторы
Сообщений: 2682
Offline

Цитата

✧ Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Большинству людей кажется, что они размышляют, на самом же деле они всего лишь упорядочивают свои предрассудки.
Вверх Вниз
Дата: Ср, 25.02.2026, 22:22 | Сообщение # 203 Борис1961
Цитата Магистр_истории_Сель ()
А ты, Борис, веришь, что приватизация могла проходить как то иначе?????????Иначе это был вариант Явлинского. И он безусловно честнее чем гайдаровско-чубайсовский. Только силовикам нужно не как честнее, а как эффективнее для них. Чтобы они власть то в процессе приватизации не утратили.
Нет, конечно, приватизация никак иначе не могла происходить. Вопрос был в схеме, насколько я понимаю. Те, кто придумал ваучеры, прекрасно все просчитали - как перераспределить гос.собственность в частную. Ведь для страны было бы полезно продать все хорошие активы крупным западным компаниям, например, с 50% участием каких-то российских граждан. Но приватизаторы решили все под себя грести через махинации с ваучерами. Помню, как все "смеялись", когда ваучеры в крупных долях были скуплены в конце приватизации вдруг выставили Газпром rofl  Самый главный актив гос.собственности РФ good
Модераторы
Сообщений: 1736
Offline

Цитата

✧ Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Ср, 25.02.2026, 22:34 | Сообщение # 204 Магистр_истории_Сель
Цитата Борис1961 ()
Ведь для страны было бы полезно продать все хорошие активы крупным западным компаниям, например, с 50% участием каких-то российских граждан.

Это прямой откровенный путь превращения РФ в экономическую колонию развитых стран. А нормальные герои всегда предпочитают идти в обход. Поэтому в колонию РФ сдали только на время. Лет на 30-35. В надежде, что позже сумеют перехитрить Запад. И теперь вопрос стоит очень конкретно. Кто будет хозяевами на постсоветском пространстве? Коллективное гэбьё? Запад? Китай? Или огромную Россию с другими бывшими республиками СССР удастся поделить на сферы влияния между всеми этими силами и гэбью тоже свою нишу сохранить. Кому то ж надо смутьянов в узде держать при любой серьёзной власти капиталистов?
Модераторы
Сообщений: 2682
Offline

Цитата

✧ Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Большинству людей кажется, что они размышляют, на самом же деле они всего лишь упорядочивают свои предрассудки.
Вверх Вниз
Дата: Чт, 26.02.2026, 01:42 | Сообщение # 205 Борис1961
Цитата Магистр_истории_Сель ()
Это прямой откровенный путь превращения РФ в экономическую колонию развитых стран.
Бред коммуняк. Даже обсуждать смешно. Китай сдал свои предприятия, своих нищих работяг, сдал землю под предприятиями (свободные экономические зоны) американским инвесторам. Полностью. Условием было лишь дальнейшее инвестирование в экономику Китая какой-то части доходов в течение , ну 20 лет , предположим. Хмм. Китайцы к настоящему времени являются главными инвесторами глобальной экономики. Что мешало Ельцину сделать тоже самое? Ну, было давление красно-коричневого парламента. Выяснилось, что его можно тупо расстрелять при случае. Вероятно, сам Ельцин просто был русским дураком-пьяницей, и действовал не в интересах страны, а своей семьи.
Ну, тут сложно рассуждать. Чтобы что-то понимать , нужно много вот таких великолепных интервью сделать, как Дудь с Кохом на 4 часа запилили good А это до сих пор мало исследованные исторические сюжеты (для широкой публики).
Модераторы
Сообщений: 1736
Offline

Цитата

✧ Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Чт, 26.02.2026, 10:41 | Сообщение # 206 Магистр_истории_Сель
1. Допустим в твоём восприятии это бред
2. Но не меньший бред - приписывать подобный взгляд на экономику и политику одним только коммунякам.
Или ты отрицаешь само такое понятие как неоколониализм? Это когда флаг то у страны свой, но её основные ключевые экономические отрасли управляются извне, а не национальным правительством. 
3. В РФ Компартия была оттеснена от федеральной власти. В КНР продолжала политическое руководство всей страной.
И ответь сам на вопрос кто был конечным сувереном в 90-е в КНР и кто (какие политические силы можно назвать руководством в РФ тогда?,В какой из этих двух стран тогда было сильнее влияние внешних иностранных сил?

4. Запад открыто провозглашал, что втягивая и РФ и КНР в мировую глобальную экономику рассчитывает на тарнсформацию политических элит в западном стиле. В РФ под этот стиль только прикидывались, подделывались. В КНР после расстрела на площади Тяньанмэнь даже и прикидываться не стали.

Но Запад упорно продолжал снабжать обе эти страны и инвестициями и технологиями и специалистами для внедрения технологий. И обучать китайских студентов. С Китаем ещё интереснее. США продолжали наращивать внешний долг. А Китайцы, включая даже мелких частников продолжали скупать америкнские ценные бумаги. Мой брат,который тогда активно играл на бирже расценивал это так "Китай ставит США на счётчик, чтобы в подходящий момент кинуть им предъяву"

Тогда в ходу был такой анекдот. Что такое американские университеты? Это место, где русские профессора обучают китайских студентов"

5. Коха очень ценю и уважаю. Очень трезвомыслящий человек. Но никогда не был слишком влиятельным. А сейчас вообще немецкий пенсионер. И Ельцин во многом может был и некомпетентен, но зато он говорил на одном понятийном языке со своим  поколением красных директоров и партаппаратчиков. И другого, того же Собчака, к власти "крепкие хозяйственники" просто не пропустили бы. Красный парламент можно расстрелять. Его из танков и расстреляли в октябре 1993, встав на пиночетовский путь политического развития, а вот если тогда перестрелять всех этих партаапаратчиков и красных директоров, то тогда встанут два вопроса, а чем тогда сам Ельцин лучше их? и не несёт ли и он ответственности за преступления СССР? И самый главный вопрос, кого поставить на места этих опытных кадров, котрых либерал Борис предлагает перестрелять по классовому признаку (Хотя даже Ленин не смог обойтичь без сотрудничества с предшествующими специалистами в своих рев. преобразованиях) Борис тут проявил бы радикализм в духе Пол Пота примерно с такими же последствиями. Кем бы Борис заменил отстранённых руководителей из партхозноменклатуры, особенно в провинции? В столицах то им, я верю, способная смена нашлась бы. там умные люди концентрировались со всего СССР.  А кто поехал бы работать руководителями в Мухосрански и Зажопински кроме горлопанов и городских сумасшедших ,у которых представления об экономике и демократии примерно такие как у их типичного представителя Емели. 

Я не раз на наших форумах это упоминал. В своих официальных мемуарах Ельцин пишет, что весь октябрь 1991 он и его команда ломали голову именно над этой дилеммой. На кого опираться в дальнейших преобразованиях? На проверенный партхозапапарат или на демшизу? А в демшизе и в партноменклатуре у многих представления о демократии были откровенно варварские. Демократия - это когда у власти Главный пахан, объявивший себя демократом. И в итоге не тольок Ельцин но я вся его тогдашняя команда сделали осознаный выбор опираться на партхозноменклатуру, на управленцев имевших опыт управления в СССР. А иначе в случае продолжения революции, революция продолжалась бы по её извечным законом, пожрала бы собственных детей. И Глеб Павловский потом в ходе "операции Преемник" так и формулировал основную задачу этой спецоперации по манипулированию общественным сознанием: "окончательно задушить гидру революции"

Забавно, что Трампу этот постсоветский опыт так приглянулся, что он явно пытается многое из него позаимствовать и в современных США. Очень надеюсь, что у него не всё получится. США всё таки не лапотная Россия. И там манипулировать общественным мнениям политтехнологам сложнее. В том числе прежде всего из за того, что партий две. 

А про Россию многопартийность Задорнов чётко сказал. нам навязали многопартийность. Да что нам жалко что ли. Россия щедрая душа. Мы наплодили столько партий, что сами в них путаемся.

А если всерьёз в России сейчас полуторапартийная система. Точно такая же, какая после их поражения во II Мировой войне была и в Италии и в Японии, и во многих странах сателлитах СССР, в ГДР, Польше и других. Путин это в на гэбэшной работе в Дрездене подсмотрел. Куда удобнее чем всех загонять в одно стойло, как это было в СССР с КПСС. И никого особо расстреливать не требуются. Лишь точечно расставляй флашки на иноагентов. И мочИ неуправляемых отморозков. Можно даже в сортирах. Умные сами всё поймут и дуракам объяснят.
Модераторы
Сообщений: 2682
Offline

Цитата

✧ Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Большинству людей кажется, что они размышляют, на самом же деле они всего лишь упорядочивают свои предрассудки.
Вверх Вниз
Дата: Чт, 26.02.2026, 11:00 | Сообщение # 207 Магистр_истории_Сель
Цитата Борис1961 ()
Что мешало Ельцину сделать тоже самое?

Только одно прежде всего. К началу 90-х в России не было столько дешёвой рабочей силы как в Китае, в котором урбанизация ещё не произошла в таких пропорциях как в СССР.

Вот если бы Берия переиграл Хрущёва, он нечто подобное мог бы осуществить. Тогда было ещё не поздно. Берия  это и планировал. Он политический предтеча Горбачёва. Отказ от бредовых идей мировой революции и превращение России в мировую фабрику с условием, что Запад откроет рынки сбыта.

Но при Хрущёве победила линия на конфронтацию (соревнование) с Западом. А Запад развернул гонку а научно-технологической области и уже с тех пор Россия под санкциями с запретом передавать Москве самые совренные технологии. Их приходилось спецслужбам воровать. И чем дальше тем менее успешно.

Поэтому Борис может обзывать Ельцина и дураком и пьяницей, но вот это то Ельцину его советники точно и чётко объяснили. На мировую фабрику Россиия уже не потянет. Только на мировую кладовую. При этом важно гасить конкурентов. У Африки ресурсов полезных ископаемых не меньше. И Западу удобнее из забирать оттуда. Поэтому очень важно поддерживать политическую нестабильность в Африке, чтобы Западные колонизаторы предпочитали забирать ресурсы не из Африкии а из Азиопы из Евразийского пространства. 

И в Африке украинские и российские специалисты схлестнулись уже при Кучме. Здесь наверно мало кто знает подробности, потому что СМИ об этом почти не сообщали. Но у меня большие связи и в военных кругах и я многое знаю из первых рук. А так же и стратегической аналитике некоторые мои однокурсники работают. Они получали солидные гранты на изучение именно Африки. Чтобы знать как там умело сеять раздоры между кланами и племенами.
Модераторы
Сообщений: 2682
Offline

Цитата

✧ Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Большинству людей кажется, что они размышляют, на самом же деле они всего лишь упорядочивают свои предрассудки.
Вверх Вниз
Дата: Чт, 26.02.2026, 11:59 | Сообщение # 208 Яник
Цитата Магистр_истории_Сель ()
А ты, Борис, веришь, что приватизация могла проходить как то иначе?????????Иначе это был вариант Явлинского. И он безусловно честнее чем гайдаровско-чубайсовский. Только силовикам нужно не как честнее, а как эффективнее для них. Чтобы они власть то в процессе приватизации не утратили.
Какой в жопу вариант Явлинского????
Где ты его видел?
Приватизация в РФ была проведена Гайдаром-Чубайсом и остальными гениально и идеально! Лучше ее провести в РФ тогда было невозможно.
Задача Приватизации в РФ была не спиздить как можно больше (так считает большинство населения России), а перевести обосравшуюся социалистическую экономику в рыночную. И задача эта была блестяще выполнена.

А что твой ханыга Явлинский сделал? С какой стати ты этого дурака противопоставляешь Гайдару-Чубайсу?
Ты еще скажи, что лучше твои тупые друзья Глазьев и Хазин.
Модераторы
Сообщений: 1503
Offline

Цитата

✧ Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.
Вверх Вниз
Дата: Чт, 26.02.2026, 12:09 | Сообщение # 209 Магистр_истории_Сель
Яник. Хазин мне не друг. И вообще если решения в политикне и в экономике принимать по принципу друзьям всё, остальным закон, то чем Яник лучше Путина?

Явлинский ничего не сделал, только планы строил. И в его планах распад СССР был не предусмотрен. Что делать с экономикой России отдельно взятой за горло, при распаде СССР Явлинский не знал на момент 1991. И поэтому отказался от того, чтобы войти в правительство.

Кох давно обвинял Явлинского (и не без оснований) что Явлинский изначально работал на раскол реформаторского лагеря и имел кукловодов  в спецслужбах. 

Особенно это было наглядно, когда именно Явлинский предложил в премьеры Примакова (который все 90-е возглавлял службу внешней разведки).

Ну а кто и что помешает спецслужбам тасовать политиков подобных Явлинскому или тому же Хазину в своих целях в своих раскладах, кого в тёмную, кого в светлую?

И кто поручится за то, что и Яник такой злой и беспощадный в здешних дискуссиях именно потому, что имеет тайное задание от ЦРУ разваливать РМ-движение изнутри?  cray  cray  cray  cray  cray  cray  cray
Модераторы
Сообщений: 2682
Offline

Цитата

✧ Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Большинству людей кажется, что они размышляют, на самом же деле они всего лишь упорядочивают свои предрассудки.
Вверх Вниз
Дата: Чт, 26.02.2026, 12:10 | Сообщение # 210 Яник
Цитата Яник ()
Ты еще скажи, что лучше твои тупые друзья Глазьев и Хазин.
Я рассказывал, как я у Хазина пытался доллары купить?
Доллар тогда стоил рублей 40. А этот дурак утверждал, что он вот-вот рухнет и будет по 15 руб.
Я ему говорю: "Продай мне доллары - я заплачу в два раза больше твоего курса." Он насупился и отвечает: "Я долларами не торгую".
Балабанов может подтвердить, он видел и слышал. В гостинице Гельвеция Марата 11 дело было.
Модераторы
Сообщений: 1503
Offline

Цитата

✧ Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.
Вверх Вниз
Дата: Чт, 26.02.2026, 12:12 | Сообщение # 211 Яник
Цитата Магистр_истории_Сель ()
Ну а кто и что помешает спецслужбам тасовать политиков подобных Явлинскому или тому же Хазину в своих целях в своих раскладах, кого в тёмную, кого в светлую?
Вера во всесилие спецслужб - тоже глупость.

Цитата Магистр_истории_Сель ()
И кто поручится за то, что и Яник такой злой и беспощадный в здешних дискуссиях именно потому, что имеет тайное задание от ЦРУ разваливать РМ-движение изнутри?
   
сам дурак  aen
Модераторы
Сообщений: 1503
Offline

Цитата

✧ Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.
Вверх Вниз
Дата: Чт, 26.02.2026, 12:23 | Сообщение # 212 Яник
Цитата Борис1961 ()
... , нужно много вот таких великолепных интервью сделать, как Дудь с Кохом на 4 часа запилили  А это до сих пор мало исследованные исторические сюжеты (для широкой публики).

Интервью Коха потрясающее!!!
Его в школах надо изучать.
Я все 4.5 часа на одном дыхании прослушал.
Модераторы
Сообщений: 1503
Offline

Цитата

✧ Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.
Вверх Вниз
Дата: Чт, 26.02.2026, 14:24 | Сообщение # 213 Борис1961
Ну, да. Кох довольно подробно разобрал все претензии к приватизации и приватизаторам. Хотя коммуняки-то своего мнения не изменят и видос смотреть не будут hehe Любопытным выглядит эпизод и про "разгром" НТВ, в котором Кох принял участие, который показывает, что обществу легко всучить любую дезу, умолчав о сути происходящего. Хотя не согласен с выводом Коха, что инфо-война частных медиа и госмонополия на медиа - гадость одного порядка. Госмонополия - это уже финиш для демократии в стране. В инфо-войне остаются возможности нечистоплотную частную компанию приструнить законными способами: типа независимого суда и штрафов за вброс фейк-ньюсов. Как было дело с наездом на НТВ Кох подробно рассказал и никаких претензий лично к нему, как ликвидатору демократии в РФ, вероятно, уже не будет.
Модераторы
Сообщений: 1736
Offline

Цитата

✧ Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Чт, 26.02.2026, 15:58 | Сообщение # 214 Магистр_истории_Сель
Цитата Яник ()
Я рассказывал, как я у Хазина пытался доллары купить?Доллар тогда стоил рублей 40. А этот дурак утверждал, что он вот-вот рухнет и будет по 15 руб.
Я ему говорю: "Продай мне доллары - я заплачу в два раза больше твоего курса." Он насупился и отвечает: "Я долларами не торгую".
Балабанов может подтвердить, он видел и слышал. В гостинице Гельвеция Марата 11 дело было.
Да ты мне Яник про это давно рассказывал. Мне с Хазиным давно всё ясно. Статистик по образованию, который выдаёт  себя за экономиста. Когда то реально был допущен к гостайнам  и занимал солидные посты и в правительстве и в АП. Теперь давно не в обойме, окучивает свою паству и за счёт этого кормится. Мало кому вообще может быть сейчас полезным и интересным. Но умеет держать нос по ветру, и колебать свою доморощенную концепцию в синхрон  с "линией партии". Поэтому на него ярлык иноагента пока не вешают. Допустит прокол в своих конспирологических построениях, повесят. Как повесили на Маркова, у которого всю дорогу было "головокружение и звёздная болезнь" от того, что он считал своим успехом. Хазин умнее и трезвее Маркова. Есть ещё интересный тип Касатонов. Вот он какой никакой экономист. И поэтому интереснее и Хазина и Маркова вместе взятых. Если бы Емеля знал ту пургу, что несёт Касатанов, я думаю он почти во всём  с ним согласился бы. Пурги Касатонова и Емели дуют примерно в одном направлении.
Модераторы
Сообщений: 2682
Offline

Цитата

✧ Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Большинству людей кажется, что они размышляют, на самом же деле они всего лишь упорядочивают свои предрассудки.
Вверх Вниз
Дата: Чт, 26.02.2026, 19:30 | Сообщение # 215 Магистр_истории_Сель
Цитата Яник ()
Вера во всесилие спецслужб - тоже глупость.
Всесилие есть только у Всевышнего.

А ты Яник назови РАЗ ТЫ ТАКОЙ НЕГЛУПЫЙ из земных структур в подлунном мире, кто сильнее спецслужб? Секрет их силы прост. Им разрешено действовать в нарушение законодательства. Спецслужбы это легализованные преступники, из которых ещё и делают культ. Они герои ибо считается что преступники они в интересах своих государств, а не в личных корыстных, как классические мафии.  

И вот прикинь кто будет сильнее? тот кто должен действовать по правилам (по закону) или тот кому официально разрешено ради интересов дела любые законы и правила нарушать?

Переиграть спецслужбы может только одиночка или узкий круг единомышленников и на короткой дистанции. В спецслужбах всё таки момент принятия решений замедляется из-за бюрократизации. и за счёт этого их иногда удаётся переиграть. но в конечном счёте, как правило, вся такая игра сводится к тому, чтобы добежать до другой спецслужбы и получить от неё гарантии защиты от первой.

Яркая иллюстрация того, что я имею в виду, история изменника своей конторы Сноудена. Он то рассчитывал получить политубежище на Кубе или в Эквадоре (как Ассандж) Но его так плотно обложили, что пришлось сдаваться Путинским спецслужбам. А уж они то из него постепенно выпотрошили всё, что он знал.
Модераторы
Сообщений: 2682
Offline

Цитата

✧ Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Большинству людей кажется, что они размышляют, на самом же деле они всего лишь упорядочивают свои предрассудки.
Вверх Вниз
Дата: Чт, 26.02.2026, 21:15 | Сообщение # 216 Борис1961
Цитата Магистр_истории_Сель ()
И вот прикинь кто будет сильнее? тот кто должен действовать по правилам (по закону) или тот кому официально разрешено ради интересов дела любые законы и правила нарушать?
Откуда такие познания??? Спец.службы во всех странах действуют в рамках законов, которые законодатели пишут для этих спецслужб. Если любая спецслужба начнет действовать в своих интересах, а не в интересах правящей верхушки, которую формирует все-таки элита социума, то получит по сусалам, а ее начальство вылетит с работы без выходного пособия. Если спецслужба получает приказ от верховной власти действовать в не рамок их закона и инструкций, то будет работать по приказу на свой страх и риск. Сейчас всплыло, например, что Навального замочили в тюряге. Очевидно, что впоследствии всплывут фамилии лиц , устроивших расправу над заключенным. Помимо главного заказчика там окажется и еще много кого под следствием, в том числе и смотрящий за зоной чекист. Все кто до суда доживут - получат по заслугам точно.
Никому в спецслужбах не разрешено нарушать законы, и если против любого из них что-то всплывает, то он в самом лучшем случае вылетит с работы. После краха путинской ОПГ всплывет очень многое из подвигов нынешней элиты силовиков. Как с этими фактами распорядится новая власть - посмотрим.
Модераторы
Сообщений: 1736
Offline

Цитата

✧ Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Чт, 26.02.2026, 22:31 | Сообщение # 217 Магистр_истории_Сель
Правильно Борис. В цивилизованных странах для контроля над спецслужбами, действуют различные специальные политические учреждения прежде всего соответствующие парламентские комиссии, члены которых тоже становятся носителями гостайны и дают обещание в той или иной форме не передавать то что узнают в ходе работы по своему контролю широкой огласке.

А сами спецслужбы  в своей деятельности не обязаны соблюдать уголовное законодательство. И высокопоставленные агенты имеют право самим решать кого убивать кого не убивать без всяких судебных процедур.

Потому что борьба спецслужб, это перманентная война, даже в мирное время. А прикинь, что будет если на войне по поводу каждого убитого противника надо будет испрашивать приговор суда?

В реальности всевластие спецслужб сдерживается ещё и тем, что в серьёзных державах стараются не заводить только одну спецслужбу. Их стараются иметь побольше, с разными центрами управления. Чтобы они конкурировали друг с другом и не претендовали на эксклюзивное монопольное положение в политической системе. 

Навальный возможно навивно полагал, что добился такой всемирной славы, что на него рука не поднимется. Или сознательно решил стать мучеником. А сколько людей не настолько широко известных умерло официально естественной смертью, благодаря тем умельцам, которые умеют убить так, чтобы это выглядело как смерть по естественным причинам или как автокатастрофа или несчастный случай? Или на худой конец неосторожное обращение с оружием? И далеко не только в РФ.
Модераторы
Сообщений: 2682
Offline

Цитата

✧ Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Большинству людей кажется, что они размышляют, на самом же деле они всего лишь упорядочивают свои предрассудки.
Вверх Вниз
Дата: Чт, 26.02.2026, 23:43 | Сообщение # 218 Борис1961
Цитата Магистр_истории_Сель ()
А сами спецслужбы  в своей деятельности не обязаны соблюдать уголовное законодательство. И высокопоставленные агенты имеют право самим решать кого убивать кого не убивать без всяких судебных процедур.
Еще раз для особо одаренных: откуда столь глубокие познания о жизни спец.службистов??? У Магистра множество самых разных знакомых во всех слоях общества. Вот и поделись откровениями полковника ФСБ за бутылкой вискаря hehe 
Если же рассуждать по элементарной логике, то любой штатный работник какой-нить феэсбе работает в рамках служебных инструкций этой самой феэсбе. И никаких домыслов здесь не может быть. Полковник ФСБ, смотрящий за зоной, где сидел Навальный получает устный приказ (понятно от кого), что он должен сегодня тихо и мирно Леху ликвидировать. Устный приказ по спец.связи без записи контрразведкой ФСБ. Ему это вообще нафиг не надо, но куда деваться -то? И приходится выполнять приказ начальства на свой страх и риск, что когда-то при каких-то обстоятельствах какой-то его подчиненный в суде расскажет- кто на зоне организовал убийство заключенного. И может за такой подвиг пожизненное получить. А может до того и пулю от коллег схлопотать, чтобы концы в воду. Вот тебе и высокопоставленный агент спецслужб dirol 
Недавно смотрел видео, где сбежавший на Запад какой-то чин ФСБ из оперативников подробно рассказывал, как он следил за Навальным по своим служебным обязанностям (строго в рамках закона по письменному приказу). Ну, это абсолютно тупая и рутинная работа. Предположим- ему в какой-то момент поступает приказ грохнуть Леху. И что? Пошли вы нах, скажет штатный сотрудник фсб. Сами и грохайте, если вам так надо: у меня в инструкциях такого пункта нет. Так, думает начальство, а как же выполнить просьбу Верховного? Придется подключать секретную группу ликвидаторов, работающую при каждой крупной спецслужбе. Это люди не большого ума, но работа вот такая непыльная и оплачивается за гос.счет. И начинается история с трусами Навального. И все было прекрасно до того момента пока за историю не взялся Христо Грозев, который всю секретную группу разоблачил и даже всему миру их рыла продемонстрировал. Ну, по уму их всех должны были свои чистильщики за небольшой срок утилизировать. Что, вероятно, почти со всеми и произошло. И даже справедливо в некотором смысле - хреново работаешь - извини dirol Тоже вот такая бюрократическая процедура получается, однако. А если бы эти товарисчи из секретной группы киллеров обладали хоть долей здравого смысла, то должны были задуматься: а что если детали их работы когда-то всплывут? Может все-таки пойти в какие-нибудь следаки и работать в рамках законодательства, хоть и за гораздо меньшие оклады?
Так что все это какие-то выдумки Магистра , высосанные из пальца- на счет мифических высокопоставленных агентов. На ум приходит только депутат Луговой, который успешно выполнил задание гебни и пока спокойно отдыхает в госдуре. А как его феэсбе будет защищать в случае смены правил игры? Да, никак. Отправят в Лондон для нормализации дип. отношений hehe
Модераторы
Сообщений: 1736
Offline

Цитата

✧ Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Пт, 27.02.2026, 14:45 | Сообщение # 219 Магистр_истории_Сель
Борис. Следи за логикой. Сель не говорил о могуществе отдельно взятого подполковника, что ФСБ, что ЦРУ что Моссада.
Сель говорил о спецслужбах в целом, как элементе в системе любого госуправления. Как о ведомстве. Если кому не нравятся рассуждения Селя. (А Сель не Тульский пряник чтоб всем нравиться) То пусть назовёт какое либо иное ведомство в системе управления любого государства, которое хотя бы соспоставимо настолько же могущественно. 
Ведь даже министерство финансов в правительстве ограничено тем госбюджетом, который принимается не в министерстве. 

А процедуры парламентского контроля за спецлужбами, обойти - только подпоясаться.

Это тема моей дипломной работы. Конгресс США впрямую запретил американскому государству поставлять оружие режиму Сомосы в Никарагуа после того, как он приказал с американских вертолётов принялся бомбить и обстреливать собственные восставшие города. Но ЦРУ продолжало поставки этого оружия вопреки прямому запрету конгресса. Через мафию через чёрный рынок поставок оружия. 

Примерно так же как сейчас многие бизнес структуры разных стран пытаются закупать нефть у РФ в обход санкций с помощью Теневого флота под подставными флагами и собственниками.
Модераторы
Сообщений: 2682
Offline

Цитата

✧ Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Большинству людей кажется, что они размышляют, на самом же деле они всего лишь упорядочивают свои предрассудки.
Вверх Вниз
Дата: Пт, 27.02.2026, 17:51 | Сообщение # 220 Борис1961
Дык, я уже всю ситуацию изложил. ЛЮБОЕ силовое ведомство действует в рамках существующего для него законодательства. Есть , например, у эфэсбе желание использовать спец.технику для личной выгоды. Кто же может помешать одному из них или группе наладить прослушку бизнесмена Х, а потом его шантажировать? Никто не может не проследить, не ограничить. Но факт становится известным какой-то группе лиц ( в демократическом обществе - журналюгам, парламенту, в недемократическом- могущественным друзьям бизнесмена). Начинаются разборки в разной форме . Действия велись вне рамок закона, так что организаторы могут оказаться, например, под следствием, либо на стрелке с крышей бизнесмена, либо под прицелом своего начальства, имеющего свои интересы в деятельности бизнесмена и т.д. И где тут суперагенты??? Начальство силовиков тоже не всевластно, а держится за свои должности, так что действует в рамках не своих личных хотелок, а решает задачи, поставленные руководством страны ( которое формируется из элиты и в интересах элиты). Если говорить конкретно про РФ, то на данном этапе деградации социума эфэсбе получило возможность творить полный беспредел, где угодно и как угодно. Контору такая ситуация устраивает , а со стороны общества контроля нет практически никакого, так как в демократии это задача парламента, независимых сми и даже конкурирующих силовых ведомств, и при отсутствии демократии получаем убийство политзаключенного прямов тюряге ( до такого, по-моему, ни один диктатор не доходил; может только какой-нить канибал в Африке с голодухи). Но весь беспредел конторы ведь может выйти боком и начальству, и рядовым исполнителям при смене курса в стране. И это главная причина, почему контора будет бороться до последнего русского за невозвращение демократии в страну. Проще всего это делать в стране, превращенной в военный лагерь, а потом в сталингулаг2.0. Однако, и последствия для всей этой нелюди могут оказаться посерьезней, чем разоблачение культа личности Сталина, если все пойдет по известному сценарию 1917 года.
Модераторы
Сообщений: 1736
Offline

Цитата

✧ Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Форум » Основной форум » Персональные подфорумы » Убежище мизантропа » Экономика без Емели. (обзор Игоря Липсица)
Поиск:


ГЛАВНАЯ   ✧   НАВЕРХ   ✧   ЛЕНТА