ты утверждаешь, что в 1985 главным игроком был академик Сахаров, которого через прямую кишку кормили в Горьком манной кашей?Горбачев ему подчинялся?

Но КПСС пустила политический процесс на самотек

Тем временем хохлы пытаются оставить кацапов без горилки   

Я, Иоанн, с ужасом жду ответа drakonzmeia на твои интересные посты...Я бы с удовольствием продолжил обсуждение.

1. Лигачёв в своих мемуарах подробно описывает на какой грани катастрофы СССР был уже зимой 1984-1985 годов. (а я работая дворником на железной дороге видел тогда проявления этой транспортной катастрофы воочию своими глазами) Из-за сильных морозов и транспортных логистических проблем  во многих крупных городах стратегических запасов продовольствия оставалось на 2-3 дня.

2. Горбачёв не раз в интервью и мемуарах жаловался, что истинные масштабы расходов СССР на военные нужды он смог выяснить у военных только на третий год своего генсекства.

3. Ваня пишет, что всё у Горби было, а после 1991 не было ничего.В реальности, то что у него было, имел на Западе любой менеджер средней руки. Править единолично как Сталин он не мог. Правила олигархия Политбюро и Горби приходилось постоянно лавировать между группировками этой олигархии. То ещё удовольствие. То есть под словом всё у него было, надо читать проблем у него было выше всякой крыши.

4. Самое главное, что я уже говорил. Но по ощущениям вы все пропускаете мимо ушей. Это термин Перестройка запущен при Горбачеве. Сам процесс реформирования начался сразу же после смерти Брежнева АРХИТЕКТОРОМ перестройки, приведшим Горбачёва к власти был Андропов.

Надо понимать, что совок должен был рухнуть чисто по экономическим причинам в 70-х годах.  Но кпсс-банде подфартило: в СССР были найдены огромные запасы нефти, что на пару десятилетий оттянуло конец безнадежной экономики. Кстати, кризис горбачевской экономики и крах СССР были полностью обусловлены снижением цен на нефть, когда гос-во уже не могло свести дебет с кредитом (цены росли с 1970 по 1980, потом начали снижаться).

Вероятно, что-то Горби мог  сделать при гигантском сокращении ВПК, но кто бы ему это  позволил?

сам этот съезд. Ты же должен помнить как он проходил. Ширнармассы десятилетиями кормили сладкой сусловской пропагандой, что мы живём в лучшей стране мира.И вдруг май-июнь 1989. Прямая елетрансляция съезда. На трибуну один за другим выходят депутаты с мест и подробно в деталях рассказывают и доказывают когда и где и почему полная ЖОПА.

А Горбачёв всмето того чтобы как Ленин, Троцкий или Сталин тут же принимать меры по ликвидации этих жоп. Улыбается, благодарит за высказанное мнение и приглашает на трибуну нового рассказщика про другую очередную ЖОПУ.

Надо быть конченным интеллигентом, чтобы не понимать того когнитивного диссонанса, который такая телекартинка неизбежно вызовет у ширнармасс телезрителей. Она и вызвала. И уже тем же летом по стране начались массовые забастовки. При этом КГБ мог бы в два дня арестовать организаторов, а КГБ словно сам в подполье ушёл.

Надо быть конченным интеллигентом, чтобы не понимать того когнитивного диссонанса, который такая телекартинка неизбежно вызовет у ширнармасс телезрителей.

Но то что в результате реформ может распасться Союз, такого не было ни в страшном сне, ни в каком - ни у кого.

Но если, Сель, ты хочешь рассуждать на уровне реалий, а не мифологии которую создают ушлые политологи, то какие цитаты из исторических документов ты можешь привести в пользу такой точки зрения?

Горбачев вообще был очень большим идеалистом, это почему-то многие забывают.

(и кстати еще, хоть я и боюсь очередного офф-топа, упоминание Ленина тут не совсем верное, так как при нем по крайней мере одно время были острые дискуссии и оппозиции разрешалось говорить почти все без опасения , и даже в 20-е годы после его смерти какое-то время)

Фраза построена слишком категорично. И про какой период речь? А я об этом спорил ещё в универе на семинаре, который вёл в 1984 году молодой аспирант, делавший научную карьеру явно по блату.Он тогда заявил, что от того что в Конституции СССР записано право на выход республик из СССР, вы должны понимать, что в действительности это ничего не значит. И ни одна республика из СССР никогда не выйжет.

А я поднял руку. Встал. И принялся резко его опровергать.

И ещё в 1984 (на семинаре я поостерёгся об этом говорить, но сам то знал) какие многолюдные митинги в Литве Латвии и Эстонии проходили за выход из СССР уже тогда. До прихода к власти Горбачёва. И как жестоко эти митинги разгоняли местные силовики.

что в результате реформ может распасться Союз, такого не было ни в страшном сне,

Контингент советских войск размещённый в Украине уже с 1989 года перестал получать новейшие образцы вооружений, потому что генштаб уже тогда вполне всерьёз допускал вариант распада СССР.

Теоретически у него да, много было возможностей. А на практике не больше чем у менеджера средней руки на Западе. Потому что, чтобы воспользоваться всеми теми возможностями, которые перечислил Иоанн, у Горбачёва тупо не было времени. Емли бы он погряз бы вот в таком гедонизме выше среднего менеджера, мог бы потерять не только пост генсека, но и свою жизнь.

Это Иоанн был и остаётся большим идеалистом и принимает телеобраз Горбачёва за живого Горбачёва.

В СССР идеалисты не могли дорасти до должности секретаря обкома или крайкома.

Но ещё лучше он умел "кидать" и "разводить" политических партнёров, что с идеализмом не совместимо.

В своей речи Андропов заявил следующее:«Стратегия партии в совершенствовании развитого социализма должна опираться на прочный марксистско-ленинский теоретический фундамент. Между тем, если говорить откровенно, мы ещё до сих пор не изучили в должной степени общество, в котором живём и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические. Поэтому порой вынуждены действовать, так сказать, эмпирически, весьма нерациональным способом проб и ошибок».

Возникает вопрос: зачем и для кого говорил эти страшные слова генсек Андропов? Имеются две версии. Согласно первой, Андропов был озабочен судьбой Советского Союза и действительно хотел провести модернизацию страны. Такая модернизация предусматривала бы отказ от обанкротившейся марксистско-ленинской идеологии, проведение глубоких структурных реформ во всех сферах советского общества. Потому и делал он эти заявления: они предваряли неизбежные реформы, настраивали советское общество на необходимости преобразования страны.Согласно второй версии, Андропов при помощи таких откровений сигнализировал тем, кто умел разбираться в компартийном речекряке и умел читать между строк: мол, ребята, скоро всё изменится настолько, что не останется ни марксизма-ленинизма, ни КПСС, ни страны под названием Советский Союз.