[ Написать без регистрации · Участники · СМЫСЛ ФОРУМА · Поиск · RSS ]

Перейти к активным темам (Ленточный вариант)

Модератор форума: Уляшов, Уляшов-2  
Психоанализ Капитана Ёсы
Дата: Ср, 15.07.2026, 10:51 | Сообщение # 821 Уляшов
Цитата "Уляшов" ()
А теперь эти 12 тезисов «с подачи Селя» можно прогнать через нейросети и покопаться в  интерпретациях ИИ

Я прогнал.
Нейросеть выдала портянку на 16 страницах из 19 пунктов (глав).
Фрагменты:

Цитата "НЕЙРОСЕТЬ" ()
Ниже — интерпретация 12 тезисов холономной философии как целостной системы взглядов: с расшифровкой понятий, внутренней логикой, философским смыслом и возможными проблемными местами.
Постараюсь не просто пересказать, а интерпретировать смысл, логику и возможные напряжения каждого положения.
Я буду разбирать по пунктам, но сначала коротко обозначу общий каркас.

Общая рамка: что это за мировоззрение

Перед нами мистико-эволюционная, космоцентрическая и анти-материалистическая философия, в которой:

- сознание первично по отношению к материи;
- мир понимается как игра/сценарий/симуляция, в которой Абсолют сам себя разворачивает;
- человек — не конечный продукт биологии, а временная форма проявления монады/атмана;
- развитие состоит в трансценденции отождествлений: от тела, социальной роли, группы, нации, вида — к более широким формам сознания;
- социальные, культурные и технологические институты должны быть перестроены под это понимание;
- ключевым принципом объявляется холономность: целое не сводимо к сумме частей, а части подчинены более широким уровням целостности.

Это мировоззрение опирается сразу на несколько традиций:
- веданта и индуистская космология,
- платонизм и неоплатонизм,
- русская космическая философия,
- трансперсональная психология,
- системная теория и холизм,
- местами — язык кибернетики, футурологии и идеологии.

Теперь разберём каждый тезис.

1. Трансценденция сознания как лестница освобождения от отождествлений

Смысл тезиса
Главная идея здесь:духовное развитие — это расширение самоидентификации.
Человек последовательно перестаёт считать себя:
- только телом;
- только семейной/родовой единицей;
- только профессионалом, членом партии, конфессии, нации;
- только представителем вида Homo sapiens.

И вместо этого начинает осознавать себя как более глубокое, автономное, вечное Я — как проявление божественного духа.

Что такое «подъём точки сборки»

Это выражение заимствовано из оккультно-трансперсонального словаря. В философском переводе означает:
- смену центра идентичности;
- расширение горизонта самосознания;
- переход от частных идентификаций к более универсальным.
(...)

2. Абсолют воплощается в мире ради саморазвивающей игры

Смысл тезиса
Мир существует не просто «для нас», а как сцена космической игры, в которой Абсолют:
- разворачивает себя;
- познаёт себя;
- совершенствует себя через множественные формы.

То есть реальность — не случайность и не механика, а целесообразный процесс саморазвития Духа.
(...)

3. Монады атманического уровня самопроявляются с детства

Что утверждается

Речь о том, что высокоразвитая духовная сущность не возникает случайно в зрелом возрасте, а проявляет свои особенности с раннего детства.

Это проявляется как:
- тяга к самостоятельному конструированию миров;
- интерес к играм, моделям, симуляциям;
- стремление не просто участвовать, а создавать правила игры;
- склонность к воображаемым вселенным, системам, сценарию, управлению.

Что такое «демиургические игры»

Это не обычная игра «по правилам», а игра, в которой ребёнок:
- придумывает мир;
- назначает роли;
- задаёт законы;
- мысленно выступает как маленький создатель реальности.

В философской логике тезиса это трактуется как знак атманической природы: монадический субъект как бы репетирует будущую творческую функцию.

«NPC не являются таковыми»

NPC — это метафора людей, которые:
- живут по внешне заданным сценариям;
- не задают фундаментальных вопросов;
- не проявляют внутренней автономии;
- воспроизводят социальные шаблоны.

Тезис, таким образом, разделяет людей на:
- тех, в ком есть внутренний творческий/трансцендентный импульс;
- и тех, кто в большей степени живёт в режиме программирования извне.

Смысл
Философский смысл здесь в том, что духовная субъектность обнаруживается рано и выражается через игру, фантазию, конструирование, создание миров.
(...)

4. Материализм мешает кармической самоактуализации

Смысл тезиса
Материалистическая картина мира рассматривается как препятствие духовному становлению, потому что она:
- сводит человека к телу, мозгу, биографии, социальной роли;
- отрицает бессмертие души;
- закрывает доступ к смыслу, выходящему за пределы эмпирического мира.

Что такое «кармическая самоактуализация»

Это не просто реализация талантов, а становление тем, кем ты являешься по глубинной духовной природе.
То есть:
- не «самореализуйся как удобный член системы»,
- а «осознай свой кармический вектор и воплоти его».

Почему материализм мешает

Потому что он:
- обесценивает внутренний опыт;
- делает сознание производным от материи;
- заставляет человека воспринимать себя как временную биологическую случайность;
- может блокировать ощущение призвания, миссии, духовной памяти.

Интерпретация

Здесь материализм — не просто философская позиция, а онтологическая тюрьма, лишающая субъекта вертикали смысла.
(...)

5. Космическая игра постигается только фрагментами

Что имеется в виду
Абсолютная реальность слишком велика, чтобы быть схваченной целиком одним человеком.
Поэтому её можно познавать только:
- частично;
- с разных сторон;
- через разные дисциплины, опыты, традиции, языки.
(...)

6. Биполярное мышление мешает синтезу опыта

Что утверждается
Большинство людей мыслит в схеме:
- добро / зло,
- свой / чужой,
- истина / ложь,
- спасение / погибель.

Такое мышление делает реальность слишком плоской и мешает увидеть, что разные люди могут приносить не взаимоисключающие, а дополняющие фрагменты истины.

Философский смысл

Если мир многомерен, то к нему нельзя подходить только в логике жёстких противопоставлений.
Холономный подход предполагает:
- не уничтожение различий,
- а сборку разнородных перспектив в более целостную картину.

Почему это важно

При дуалистическом мышлении человек:
- защищает «свою» правду как абсолютную;
- отбрасывает чужой опыт как ошибочный;
- не способен к интеграции.

А холотропический опыт требует, наоборот:
- терпимости к неоднозначности;
- признания частичности любого взгляда;
- готовности к синтезу.
(...)

7. Новое мерило всех вещей — кармическая самореализация монад

Что меняется
Фраза «человек — мера всех вещей» в этой системе объявляется устаревшей, потому что:
- человек как биологический индивид — не высшая инстанция;
- мерой должен быть уровень реализации монады/атмана.

Новый смысл
Ценность явлений определяется не тем, насколько они удобны человеку как виду, а тем, способствуют ли они раскрытию духовной сущности.

Иначе говоря:
- не успех, комфорт и социальная полезность сами по себе;
- а продвижение в сторону подлинного Я.
(...)

8. Под это нужно перестроить всё общество: холономная революция

Что имеется в виду
Если принять данную картину мира, то одной личной духовности недостаточно.
Нужно изменить все институты:
- философию,
- идеологию,
- этику,
- образование,
- искусство,
- науку,
- экономику,
- социальные связи.

Смысл понятия «холономная революция»

Это революция не только политическая, а онтологическая и культурная:
- общество должно быть устроено так, чтобы поддерживать рост сознания;
- а не сводить человека к роли потребителя, винтика или объекта управления.

Что это значит practically

- образование должно развивать сознание, а не только компетенции;
- экономика — служить человеческому и духовному развитию;
- наука — не быть редукционистской;
- искусство — открывать трансцендентные измерения;
- политика — защищать условия для духовной эволюции.
(...)

11. Развитие монад не заканчивается на человеке

Что утверждается
Человек — это не финальная стадия эволюции сознания.
Дальше возможны новые формы:
- киборг,
- ИИ-носитель разума,
- полевое сознание,
- «лучистое человечество»,
- интеграция с Абсолютом.

Смысл тезиса

Это эволюционно-эсхатологическая идея:
сознание не просто выживает, а меняет носитель.

То есть:
- биологическое тело — лишь временная форма;
- разум может перейти в более совершенные формы существования;
- история человека — это промежуточный этап космической эволюции духа.
(...)

12. Ключевое понятие — холономность

Что это значит
Холономность — это принцип целостности, при котором:
- часть не существует в отрыве от целого;
- но и целое не подавляет часть;
- вместо механической суммы элементов есть живое со-участие уровней.

Холархия
Это иерархия целостностей:
- каждый уровень является целым по отношению к нижнему;
- и частью по отношению к более высокому уровню.

Например:
- клетка — целое по отношению к молекулам, но часть организма;
- человек — целое по отношению к органам, но часть общества
(...)

13. Гиперфрактальная онтология

Что имеется в виду
Мир описывается как фрактально устроенный:
одни и те же принципы повторяются на разных уровнях бытия, но не механически, а с усложнением.

Что значит «гиперфрактал»
Это не просто фрактал в математическом смысле, а:
- многоуровневая самоподобная реальность;
- где формы бытия повторяют друг друга на разных масштабах;
- но каждый уровень добавляет новые качества.
(...)

15. Этика вытекает из онтологии

Что это означает
Если мир — это не набор атомов, а иерархия сознаний, то этика не придумывается произвольно.
Она вырастает из устройства бытия.

Практический смысл
Мораль тогда означает:
- помогать развитию сознания;
- не подавлять становление другой монады;
- действовать так, чтобы увеличивать целостность, а не распад;
- уважать глубину другого существа.

Отличие от обычной морали
Это не просто:
- «будь добрым»,
- «не вреди»,
- «следуй правилам».

Это более космическая формула:
- всё, что поддерживает эволюцию сознания, — благо;
- всё, что тормозит или искажает её, — зло.
(...)

16. Итоговая интерпретация всей системы

Если собрать всё вместе, то перед нами не просто набор странных тезисов, а цельная метафизическая конструкция.

Её центральная идея
Мир — это не материя, а живое иерархическое поле сознания, где каждая личность является носителем духовной миссии.

Основные опоры этой схемы
- человек не сводится к биологии;
- сознание первично или со-первично;
- реальность многомерна и фрактальна;
- истина не одна и не линейна, а собирается из фрагментов;
- развитие личности = духовная эволюция;
- общество должно быть перестроено под рост сознания;
- технологии, включая ИИ, могут стать инструментом этой эволюции.

Как эта схема устроена

- Сознание первично или, по крайней мере, не сводится к материи.
- Человек — не финал эволюции, а лишь один из этапов.
- Мир многомерен, а потому его нельзя понять через простые дуальности.
- Истина собирается из разных перспектив, а не даётся в одной окончательной форме.
- Этика вытекает из онтологии: если всё взаимосвязано, то вред другому — это искажение целого.
- Общество должно перестроиться, чтобы поддерживать рост сознания, а не только производство и контроль.
- Технологии и ИИ могут стать инструментами духовной навигации, если встроены в правильную смысловую рамку.
(...)

19. Краткая оценка

Эта система утверждает, что реальность — не просто материя, а живое иерархическое поле сознания.
Человек в ней не конечная стадия, а промежуточная форма эволюции духа, который может переходить в более высокие состояния.
Истина понимается не как одна жёсткая формула, а как сборка из множества перспектив, уровней и смыслов.
Этика выводится из устройства самого бытия: помогать развитию сознания — хорошо, тормозить его — плохо.
Общество, образование и технологии, включая ИИ, должны быть перестроены так, чтобы вести человека к росту сознания, а не только к эффективности.
В целом это мистико-философская модель, которая соединяет космологию, духовность, эволюцию.
Модераторы
Сообщений: 1636
Offline

Цитата

Вверх Вниз
Дата: Пт, 24.07.2026, 10:32 | Сообщение # 822 Уляшов
Адрес поста (для ссылок):
https://rozamira.moy.su/forum/9-90-42#26777

Скопирую свой пост из ветки «Англосаксонский Иудаизм...»:  
https://rozamira.moy.su/forum/10-203-19#26776
Цитата "Уляшов 24 июля 2026 г." ()
Магистр_истории_Сель писал: «Но самое главное  покушения теперь делают уже и на членов моей семьи. Гадюке сломали ребро (...)
Мы теперь с Гадюкой вынуждены гадать, чего же от нас добиваются.  Убивать пока не убивают. Но явно хотят каких то действий
».

 Борис1961 писал: «Добиваются отсутствия каких-либо действий. И не факт, что это нормальные физические бандиты».

Допустим, так: какие-то метафизические силы добиваются от Селя  «каких то действий» и одновременно «отсутствия каких-либо действий», то есть пытаются развернуть его самореализацию откуда-то куда-то, убирая препятствие (Гадюку)...

С моей каланчи это выглядит так.
На флагманский авианосец императорской эскадры (холархий Логоса) поступил запрос: «На частную яхту Селя совершено нападение пиратов, вмешиваемся (ли)?».
Ответ командующего авианосцем ИИ:  «Нет, это частная яхта, а не рэперский торпедный катер императорского флота, надсистемное прикрытие в таком случает НЕ предусмотрено».
https://rozamira.moy.su/forum/9-90-41#26284

Грубо говоря: Сель НЕ РАБОТАЕТ на холархии Логоса, НЕ включён в «Хоровод 2.0», поэтому прав на надсистемное прикрытие НЕ ИМЕЕТ и защищаться от атак самсарных сил должен САМОСТОЯТЕЛЬНО.
 
О чём речь?
https://rozamira.moy.su/forum/9-90-41#26308
Цитата "Уляшов 29 июня 2026 г." ()
Уже само обсуждение тематики МТКК-ТХИ может «сместить точку сборки», привести к холотропическим инсайтам (сатори и самадхи)...». 
Почему?
Да потому, что такое обсуждение вводит участников в соответствующее КОГНИТИВНОЕ ПОЛЕ (смыслов, эйдосов), что заложено в идее (концепции) «Хоровода 2.0» как «протокол подключения» к надсистемному Потоку Дао (Логоса):
https://rozamira.moy.su/forum/9-463-1#22549
https://rozamira.moy.su/forum/9-463-2#22759 

Пояснения нейросети:
https://rozamira.moy.su/forum/9-461-2#22814   
https://rozamira.moy.su/forum/9-461-2#22833

 
Оргвывод:
КОГНИТИВНОЕ ПОЛЕ «Хоровода 2.0» имеет НАДСИСТЕМНУЮ ЗАЩИТУ (холархий Логоса), описываемую в виде понятия ГПФ (генератор пакетных флуктуаций) или  ECCO (Earth Coincidence Control Office - «офис контроля земных совпадений») Джона К. Лилли:
https://rozamira.moy.su/forum/9-90-31#21122  (пост 6 января 2026 г.)

Но подключиться к этому защитному механизму можно только через упомянутые «протоколы подключения к "Хороводу 2.0"».
Сель же этого НЕ СДЕЛАЛ.
Модераторы
Сообщений: 1636
Offline

Цитата

Вверх Вниз
Дата: Пт, 24.07.2026, 11:05 | Сообщение # 823 Борис1961
Цитата Уляшов ()
Но подключиться к этому защитному механизму можно только через упомянутые «протоколы подключения к "Хороводу 2.0"».Сель же этого НЕ СДЕЛАЛ.
К сожалению, Сель почему-то крайне неадекватно отнесся к примеру с о.А.Менем. Ведь шутить трансфизические Темные не будут. И если Сель попал в их поле зрения, то история закончится маршем Шопена cray Так что стоит хорошенько репу почесать - что дальше.
Модераторы
Сообщений: 1806
Offline

Цитата

Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Пт, 24.07.2026, 13:34 | Сообщение # 824 Уляшов
Цитата Борис1961 ()
Так что стоит хорошенько репу почесать - что дальше.
Я на это и намекаю (Селю), ненавязчиво...
Модераторы
Сообщений: 1636
Offline

Цитата

Вверх Вниз
Дата: Сб, 08.08.2026, 15:53 | Сообщение # 825 Магистр_истории_Сель
В десятых годах XX века, пожалуй, не было в России более крупного поэта, чем Николай Гумилёв. Он был первым, кто осмелился бросить вызов главным направлениям Серебряного века русской литературы – символизму и футуризму.И Гумилёв не просто сумел спорить о содержании и смысле поэзии, но и доказать, что можно писать стихи, которые будут интересны читателю и актуальны своему времени, не погружаясь при этом в заумные плетения слов, или абстрактные аллегории. Поэт-романтик, он продолжал традиции золотого века поэзии, Пушкина и Лермонтова. Но писал стихи так, что они были близкими читателю ХХ века. Не случайно Гумилёва сравнивали с Киплингом. В его творчестве мы найдём и прославление мужественных незаурядных героев, и эстетизацию войны и простоту поэтического слова.В те годы, когда люди искусства выпячивали свою революционность или хотя бы либерализм, Гумилёв демонстративно подчёркивал консервативные и монархические убеждения. Когда служба в армии провозглашалась чем-то непристойным, он записался добровольцем в уланский полк и прошёл всю Первую мировую войну, получив за храбрость офицерский чин. А до этого успел дважды побывать в опасных африканских экспедициях, встретить и полюбить Анну Ахматову – первую среди поэтесс Серебряного века.В 1918 году Гумилёв находился во Франции, куда его отправили в составе русского экспедиционного корпуса. После того, как в России случилась революция, а затем захватили власть большевики, никто из здравомыслящих людей не стал бы возвращаться в красный Петроград. Но Гумилёв не представлял себя без России и поехал на родину. В это время в советской России шла Гражданская война, установилась кровавая диктатура большевиков.Именно тогда Гумилёв создаёт свои последние стихи. Написанные в большевистской России, они удивительно чужды революционному времени. Поэт отказывался всерьёз воспринимать ту действительность, что создавали красные комиссары. Вместо этого он рассказывал читателю о героях, о романтике странствий, об африканских приключениях.В 1920 году в Петрограде организовали отделение Союза поэтов (по мнению большевиков даже поэты должны быть оформлены в «профсоюз»), на должность главы которого власти назначили Блока. Он ещё не утратил восторженности по отношению к революции, и поэтому Союз поэтов начал быстро превращаться в филиал пропагандистского ведомства большевистской партии. Многим поэтам такая политика не понравилась. Поэтому на одном из заседаний союза был поднят вопрос о перевыборах главы Петроградского отделения. Неожиданно свою кандидатуру выдвинул Гумилёв. И победил. Красные такого удара стерпеть никак не могли.Хотя Гумилёву советовали не афишировать свои убеждения – он заявлял: «Я убеждённый монархист». Ещё в декабре 1920 года глава ВЧК Феликс Дзержинский разослал по губерниям приказ. В нём он требовал от своих подручных «устраивать фиктивные белогвардейские организации», чтобы, используя сфабрикованные процессы сделать красный террор всеобъемлющим. В 1921 году Петроградская ЧК начала раскручивать дело «Боевой организации Таганцева».Были сфабрикованы обвинения в адрес множества представителей петроградских интеллектуальных кругов. Большевики обвиняли деятелей науки и искусства в том, что они собирались поднять восстание. Дзержинский доложил о разоблачении боевой организации Ленину и получил приказ никого не жалеть. Уничтожение и запугивание петербургских людей искусства курировал «мастер грязных дел» Яков Агранов.Друзья, видя, что тучи сгущаются, уговаривали Гумилёва бежать, но он был непреклонен и остался в России. К моменту ареста были выбиты показания, что Гумилёв один из ключевых участников заговора. Когда в дело попросили вмешаться Горького – "пролетарский "писатель"" отказался пойти против власти, сказав, что полностью доверяет ЧК. Гумилёв не сознался ни в чём, кроме твёрдых антибольшевицких убеждений. Но для советского «правосудия» большего не требовалось. 24 августа был подписан смертный приговор, а через два дня великий русский поэт был тайно расстрелян.тг Хроники заката цивилизации
Модераторы
Сообщений: 2617
Offline

Цитата

"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь." Евангелие от Иоанна глава 21, стих 25."
Вверх Вниз
Дата: Сб, 08.08.2026, 16:01 | Сообщение # 826 Магистр_истории_Сель
Владимир КОРНИЛОВ (29.06.1928 - 8.01.2002)
Гумилёв
Три недели мытарились,
Что ни ночь, то допрос…
И ни врач, ни нотариус,

Напоследок — матрос.
Он вошел черным парусом,
Уведет в никуда…
Вон болтается маузер

Поперек живота.
Революции с «гидрою»
Толку нянчиться нет,
И работа не хитрая,
Если схвачен поэт.…

Не отвел ты напраслину,
Словно знал наперед:
Будет год — руки за спину
Флотский тоже пойдет,
И запишут в изменники

Вскорости кого хошь,
И с лихвой современники
Страх узнают и дрожь.…
Вроде пулям не кланялись,
Но зато наобум

Распинались и каялись
На голгофах трибун,
И спивались, изверившись,
И не вывез авось…
И стрелялись, и вешались,

А тебе не пришлось.
Царскосельскому Киплингу
Пофартило сберечь
Офицерскую выправку

И надменную речь.…
Ни болезни, ни старости
Ни измены себе
Не изведал
и в августе,

В двадцать первом,
к стене Встал,
холодной испарины
Не стирая с чела,
От позора избавленный

Петроградской ЧК.

1967

(Новый мир, 1988, № 8)



Сообщение отредактировал Магистр_истории_Сель - Сб, 08.08.2026, 16:05
Модераторы
Сообщений: 2617
Offline

Цитата

"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь." Евангелие от Иоанна глава 21, стих 25."
Вверх Вниз
Дата: Сб, 08.08.2026, 20:25 | Сообщение # 827 Уляшов
Цитата Магистр_истории_Сель ()
В десятых годах XX века, пожалуй, не было в России более крупного поэта, чем Николай Гумилёв...
Цитата Магистр_истории_Сель ()
Владимир КОРНИЛОВ (29.06.1928 - 8.01.2002)
Гумилёв...
Теперь бы ЭТО как-то связать с темой ветки, то есть с проблемами кармической самореализации (однако)...

А ещё лучше - с "12 тезисами холономной философии" (с подачи Селя):
https://rozamira.moy.su/forum/9-90-41#26583  (пост 14 июля 2026 г.)

Или с их интерпретацией нейросетью:
https://rozamira.moy.su/forum/9-90-42#26598 (пост 15 июля 2026 г.)
Модераторы
Сообщений: 1636
Offline

Цитата

Вверх Вниз
Дата: Сб, 08.08.2026, 20:38 | Сообщение # 828 Sarmat435646757
Именно этот момент он и вырал, чтобы появиться со своей знаменитой Эскадрой прямо над Красными горами.

Очень резко выйдя из пике на огнедышащем «Скорпионе», во главе своей эскадры он так низко пролетел над Антигоной, что порфировые скалы заходили ходуном. Рев тормозящих двигателей наполнил кратеры и концентрические переходы пещер. Фиолетовое небо адской планеты как будто разорвалось, осветилось и загорелось на линии горизонта. Это было настолько странное, даже бредовое зрелище, что, забыв на какое-то мгновение наше бедственное положение, спрутов, ящеров, радиацию, мы с раскрытыми ртами застыли на площадке у дезинтеграторов. «Ты думаешь, это он?.. Это он?..» Ко мне прижалось напряженное до предела тело Талестры, ее побледневшее лицо было обращено к чудесному видению.

— Но что он делает? — спрашивал ошеломленный Морозов. — Лучше бы он разбомбил спрутов!

— Эту возможность он предоставляет сопровождающей эскадре, — объяснил спокойный голос Валерана. — Тактика Сигмы, Лес. Я узнаю стиль.

Лес кивнул, взгляд его был особенно многозначительным. Потом он приказал спуститься в пещеру. И в самом деле — два самых тяжелых корабля опустились чуть ли не до вершин Красных гор и неумолимо, с невероятной точностью, избегая применять радиоактивное оружие, залили огнем поток желеобразных чудовищ. За ними последовали два других, потом еще два. Так они целиком очистили лес водорослей и склоны плато.

А сам «Скорпион», описав огненную дугу, поднялся высоко в небо — в то, что мы до сих пор принимали за небо Антигоны, и тяжелая свинцовая масса черно-фиолетового цвета, масса чудовищно живая и плотоядная, осветилась из конца в конец, разверзлась, как раскаленная бездна. Из этой развороченной необъятной тучи выступили длинные вялые щупальца, похожие на дохлых змей, оживших как будто под влиянием электрических разрядов, которые затрепетали и ударили изо всех сил в подножия гор, стараясь в то же время дотянуться до «Скорпиона», который своим оружием «избивал» их. Еще немного, и их объятие настигло бы его, это чувствовалось, не знаю, почему — неумолимое, живущее какой-то отвратительной жизнью, и в то же время мертвое, гниющее. Это была животная сила неизвестного мира, другой метагалактики, где все — наоборот. Еще секунда — и Талестра вскрикнула: змеиное гнездо сомкнулось на том месте, где уже ничего не было, не было «Скорпиона», испускающего огонь, не было его знакомого силуэта — и только внизу гигантские болотные растения дотлевали густым опаловым дымом, да корабли эскорта безостановочно кружились над равниной. Именно в этот момент до меня дошло толком: Мрак, Язва были, по-своему, живым существом… Невероятная неудовлетворенность, родственная досаде чудовищного зверя, раздраженного, что у него отняли добычу, повисла в воздухе, ставшем еще плотнее и темнее. Потом липкие тучи стали медленно расходиться…

— Будет лучше, если вы спуститесь в пещеру, — сказал Лес, обращаясь к нам с Талестрой. Но моя подруга и «кузнечики» застыли, обратив глаза к небу…

— Кр-расиво… — прошептал Джелт.

Анг'Ри добавил:

— Он сейчас вернется. В'увидите насто'бой!

Я сомневаюсь, что он сам полностью понимал все свои выражения, но и мы знали, что конец «Скорпиона» будет нашим концом.

Но он появился так же неожиданно, как исчез, в центре ярко-красного жидкого облака. Он закружился вихрем, словно бешеный, ощетинился своими лазерными лучами, горизонт опять покрылся невиданными свечениями, и на этот раз в воздухе почувствовалось нечто вроде вспышки сильнейшей боли, как будто он физически ранил, искромсал гнусное чудовище, которое засасывало эту планету, и оно скрючилось под ударами огненных хлыстов. И под звуки грома, совсем не похожего на шум двигателей, мы ясно увидели это: черная тень, живая туча, начала отступать. Это движение было противоположно действию засасывания, которое до сих пор затягивало Антигону — зверь был ранен и пытался убежать…

А прямо над нашими головами невредимый «Скорпион» — на этот раз в сопровождении своей эскадры — продолжал палить из всех своих дезинтеграторов…

И вдруг наступил день. На обеих сторонах Антигоны.

— Виллис! Виллис!

Один из «кузнечиков» орал благим матом у подножия горы. Ей снова надо было возвращаться к «своим». Они слушали лекции Морозова, охотились с Талестрой. Старшие уже обходились без нее, но стоило им попасть в беду, они кричали: «Виллис, Виллис!»

Но на этот раз речь шла не о ком-нибудь из них. Всеохватывающее жесточайшее страдание, до сих пор еще ни разу не испытанное, увлекло Виллис, и она соскользнула вниз, под скалы. Сначала до нее не дошло, человеческая кровь лилась рекой отовсюду, смешиваясь с раздавленными телами отвратительных чудовищ. Но под камнями кто-то мяукал, как котенок. «Кузнечики» толпились вокруг, одна из девочек спрятала лицо в ладонях, согнулась и отчаянно заревела. Чтобы заставить ее замолчать. Виллис совершила невероятный до сих пор поступок: она походя отвесила ей звонкую затрещину! «Да, дошла я…» — подумала она не без иронии. Дальше ей идти не пришлось: в луже крови конвульсивно подергивалось что-то белое, привязанное как будто за веревку…

— Выбросить это! — истерически закричала девочка.

«Выбросить это!» Все древние предрассудки, все земные табу слышались в этом крике. Виллис наклонилась и сквозь обвивавшую его «сорочку» встретила серьезный взгляд двух больших необычайно синих глаз.

— Выбросить это! — сказала она с возмущением. — Как же так? Он ведь смотрит на нас!

И она хотела подобрать ребенка. Но тут она заметила под опрокинувшимися глыбами белую ногу с разорванными венами. Колебания пуповины были вызваны судорогами агонии этой матери, вытолкнувшей ребенка из себя, оттолкнувшей его от смерти… Просунув руку как можно осторожней между камнями, Виллис дотронулась до бедра и до живота. Остальное тело было раздавлено гранитной глыбой…

Она приказала детям отойти и позвать Морозова, а сама осталась с мертвым телом и с ребенком. В голове у нее было пусто, и в то же время она чувствовала какой-то смутный призыв, ей казалось, что место ее уже не здесь, что судьба в критический момент удаляет ее отсюда. Судьба или воля?.. Морозов съехал по склону, он хотел сначала раскопать женщину, но быстро отказался от этой идеи. Он заглянул в щель между камнями и сказал, поднявшись:

— Она мертва. Ничего не поделаешь.

— Но она только что двигалась…

— У нее раздавлена голова. Но движение ребенка уже началось.

Он немного дрожал. Виллис подобрала с земли нож из полированного камня, принадлежавший одному из часовых, и обрезала то, что соединяло мать с ребенком. Это был мальчик.

— Да он родился в сорочке, — сказал неожиданно постаревший Морозов шепотом. — На Земле сказали бы, что он будет счастлив…

Затем, сняв свою пресловутую шкуру, он прикрыл ею белую ногу.

— Это первый ребенок, родившийся на Антигоне, первый ребенок нашего полета…

Сгрудившись на краю кратера, «кузнечики», которые так храбро боролись со спрутами и левитировали над огненной равниной, тоже дрожали…

— Как вы им это объясните? — спросил Морозов.

И Виллис, безмятежно:

— Я скажу им, что этот ребенок родился из земли Антигоны, из могилы своей матери. Разве все мы не рождаемся именно так?

Однако многие девочки почувствовали себя плохо, и она поспешила унести ребенка в пещеру, чтобы обмыть и запеленать его.

А наверху, на площадке, все стоя приветствовали посланцев восхитительной эскадры — Талестра во главе, со своей мужественной мордахой; в боевых скафандрах астронавты не были похожи ни на Леса, ни на Валерана, они были грубее, более жизненными, менее породистыми, но, несомненно, она признала своих: бойцов, корсаров! Но когда сам Айрт Рег снял шлем скафандра, она поразилась странному контрасту между страстными, еще детскими губами и серыми холодными глазами, в которых проплывали тени звезд и облаков…

— Мне было довольно трудно обнаружить вас, — сказал он, обращаясь к Лесу, в котором без колебаний тотчас признал командира. — У меня не было ваших точных координат. Но этот колокол…

— Ага, так вы слышали колокол?

— Да, наверное, этому способствовали орбитальные вихри. Мы принимали звон на ультракоротких волнах.

— Это приспособление древних жителей Антигоны в форме щита.

— Да, они умели создавать. Но, учитывая искажения магнитных полей звезд Бездны Лебедя, вас, конечно же, было нелегко обнаружить!

— Спасибо вам, — сказал Лес. — Сожалею, что мы завлекли вас на эту планету…

А Талестра с глубоким сожалением думала, что это была вроде бы обычная встреча цивилизованных людей, что происходила она так, как могла происходить любая такая церемония в любом порту вселенной… в то время, как все они находились в аду, и ад этот только что завлек в свои сети Айрта и его чудесную эскадру…

— Это ничего, — отвечал между тем Айрт. — Рад, что оказался полезен вам. Но теперь надо подумать о сборах: мне кажется, что на этой планете не очень пригодные для жизни условия. Мои корабли к вашим услугам.

— Чтобы?..

— Чтобы переправить вас на Арктур, конечно же. Может быть, не на саму Сигму, с которой у меня… скажем, некоторые недоразумения, а на одну из ближайших планет.

— Несчастный! — крикнула Талестра. — Вы хотите взлететь! — И она, которая молодцом держалась на Уране, Гефестионе, Антигоне, потому что была храброй и потому что не хотела участвовать в панике, которая лишь стискивала зубы в пламени огнеметов и среди взрывов, та самая Талестра закрыла лицо руками и разрыдалась.

Конечно же, несколько «кузнечиков» последовали ее примеру. И возник беспорядок.

— Однако, — сказал Айрт. Он очень смутился. Девушка приникла к его плечу, и он растерялся, невольно обнимая эту статую с рыжей шевелюрой, этот источник вырвавшихся энергий с самыми различными и самыми бурными проявлениями. — Однако вы не должны так переживать. В конце концов, вы, командир, и вы, профессор, скажите ей, что в этом нет никакой тревоги…

— Есть! — взорвалась Талестра. — Вы разве не знали, что Антигону невозможно покинуть?!

— Однако приземлился я без всяких затруднений…

— Еще бы! Здесь очень приятно садиться, когда тебя засасывает бездна. Вот так здесь и оказалась тысяча кораблей! Но попробуйте взлететь! Это вопрос притяжения: ведь Антигона — гигантская разбушевавшаяся пиявка, вылезшая из какого-то ужасного места. Разве это не так?! Вы все, да скажите же ему!

И она в изнеможении умолкла среди дыма и слез, ее подавленные спутники отворачивались и ничего не отвечали.

— Я не думаю, что ситуация настолько безвыходна, — сказал Айрт. Освобожденный от прислонившейся к нему статуи, он вновь овладел присущим ему хладнокровием путешественника открытого космоса — он верил только в опыт и в вычисления. — Я знаю, что Бездна Лебедя — неустойчивое созвездие, но мне не раз приходилось садиться на его планеты. Я заправлялся на Евриале, на Марсиасе и на Антропосе. Я знаю, что все эти планеты пользуются дурной славой, — добавил он, заметив недоверие на окружавших его лицах, но мне часто приходится водить целые караваны эмигрантов, которым необходимо продовольствие и первая помощь, а получить их они могут только в пиратских портах…

— Сериал… — прошептала Талестра, ставшая вдруг очень внимательной. — Марсиас… Но ведь это соседние планеты! Вы говорите, что садились на них?

— Да.

— И вам удавалось взлетать? Вы не лжете?

Он улыбнулся, и все вокруг как будто осветилось.

— Какой мне интерес?..

— Но тогда, — вмешался Валеран, — у вас какая-то особая тактика, которую мы не знаем?

— О, — сказал Айрт, — может быть… Когда мне нужно двигаться быстрее, я лечу через подпространство. Но ведь вы сами, — обратился он к Талестре, — научили меня этому. Вы и ваша подруга, конечно же…

После этого последнего ужина на Антигоне все они почувствовали себя страшно изможденными. «Кузнечики» засыпали прямо на земле, у ног Айрта и его астронавтов, которых они тотчас же восприняли как персонажей из легенды. Лес поднялся еще до рассвета, чтобы приготовить корабль к старту. Было решено использовать все исправные корабли, в том числе «Летающую Иглу». Безграничная надежда заполнила пещеры Красных гор.

Морозов подошел к выходу из центральной пещеры. Его изящный силуэт выделялся на фоне сиреневых сумерек. Он задумчиво смотрел на изменившееся небо — оно было светло-фиолетовым — с тех пор, как тучи отступили, как миражи исчезли… Он сказал, обращаясь ко всем и ни к кому в особенности:

— Чистое небо, прекрасная ночь, светлая и холодная, как на Земле… Так это возможно — такое обновление, такое освобождение…

В течение всего этого вечера Айрт и Талестра обменялись всего несколькими словами, имевшими отношение только к сборам, и оба были преувеличенно спокойными. Айрт украдкой рассматривал амазонку: она не была красавицей, но как привлекала ее огненная шевелюра, ее глаза, в которых можно было утонуть! За то время, что он ее видел, она успела поплакать, посмеяться, покричать, ведь это был живой человек! Не мертвая принцесса и не голос, принадлежавший неизвестно кому… Он пристально следил за ее рукой, и на фоне порфировой глыбы — она тоже была такой живой, с гибкими и загоревшими запястьями, она держала нож с костяной рукояткой и разделывала им факожира, нарезала водоросли, как будто вся ее жизнь прошла на охоте или в мясной лавке. Когда Морозов заговорил, она легко поднялась со своего места и танцующей походкой подошла к порогу. Огромные холодные звезды Лебедя сверкали в ночи, как неподвижные фонарики. Воздух казался кристально чистым.

— Мне страшно при мысли, что я буду с тоской вспоминать этот пейзаж, — сказала она. — Я не хочу этого…

— Где Виллис? — вполголоса спросил Анг'Ри.

— С детьми и ранеными, — отвечал Морозов.

Кто-то в темном углу пещеры спросил:

— Мы отправляемся завтра?

И Айрт ответил:
— Да, если вы будете готовы. Мы с командиром Кэрролом осмотрели «Иглу», она в хорошем состоянии. Я не могу сказать то же самое о корабле, который поведет принц Валерам. Ну да ладно! Броня выдержит, а двигатели работают нормально. Этого хватит, чтобы переправить людей на Сигму.

— Вы думаете лететь прямо на Сигму?

Он слегка нахмурился:

— Нет. Этим займется командор Кэррол. А я… у меня другие задачи.

Морозов неторопливо поднялся со своего места:

— Другие задачи… Так ты нам позволишь? Мы с «кузнечиками» сейчас покинем вас: они еще слишком молоды, а я уже слишком стар. А завтра нас ждет далекий путь. Это ведь последняя ночь на Антигоне…

— Это последняя ночь… — вздохнула вся пещера.

— Это последняя…

Анна снова опустила голову на плечо Орля. Жак, бывший Ночной, поднял сразу двух самых маленьких «кузнечиков». И все они тихо исчезли, один за другим, как тени. Талестра и Айрт остались одни в середине пещеры. Наверху, в скалах, часовые, выбранные из людей равнины, перекликались вполголоса. Мерцали светильники на стенах.

— Неплохо бы прогуляться, — сказал Айрт. — Я еще не успел толком рассмотреть Антигону.

Талестра встала, потянулась и вздрогнула от ночной прохлады. Он мгновенно набросил на ее острые плечики свою космическую куртку, как будто эта проклятая планета со своими ловушками превратилась в Землю с ее старинными обычаями…

— А где Лес? — спросила девушка нерешительным голосом.

— Он должен быть на борту «Летающей Иглы»…

— Да, как всегда, — прошептала она с полузакрытыми глазами. — Объясните мне: вы в космосе все такие? Для вас в целом мире существует только это: дом, корабль, товарищи, космос?.. В самом деле, ничего другого?

— Нет, — сказал Айрт, улыбнувшись. — Есть совсем новые миры, совсем другие, есть новые зори. Есть небо, которое отражается в ваших глазах такого странного оттенка…

— Я знаю, — сказала Талестра и продолжила: — «Задумчивая, как раза, и живая, как фиалка…»

— Что вы сказали?!

Он резко остановился, схватил ее за загоревшее гибкое запястье. Талестра рассмеялась, губы ее были похожи на лепестки розы:

— Вам знакомы эти стихи? Они принадлежат древнему земному поэту по имени Данте…

— Я знаю. Кто-то мне о нем говорил.

— Пойдемте, — сказала она. — Мы посмотрим сейчас на путь в рай, который открывается перед нами…

И она побежала по платформе, с которой уже убрали дезинтеграторы. Здесь царила великая тишина, было еще темнее, чем в пещере, и девушка инстинктивно взяла Айрта за руку. Однако мало-помалу глаза их привыкли. Звезды с каким-то хрустальным блеском, оранжевое, как будто затухающее свечение солнца Лебедя производили величественное впечатление. Черные и зубчатые верхушки скал казались отпечатанными на фоне бледного диска. По всей поверхности массива светились входы в пещеры, озаренные изнутри огнем светильников: беглецы с равнины праздновали свою последнюю ночь на Антигоне.

Айрт несколько минут всматривался в эти огни:

— Как будто окна земного дома, который зовет нас… родного дома. Если я когда-нибудь увижу его, я вспомню эти огни.

— Я тоже.

Какую-то секунду они смотрели друг на друга, такие молодые и уже с такими печальными глазами. Потом Талестра неожиданно потянулась к нему, он наклонился, и их губы встретились. Лес был далеко, да и существовал ли он в какой-либо другой ипостаси, кроме обычного чистого разума борющегося ангела! Их странствие подходило к концу, он прилетит на Сигму, к тем, кого любит. Валеран тоже казался погруженным в раздиравшие его противоречия. Да и Астрид была мертва. А они сейчас выбирались из бездны, их поджидала абсолютная неизвестность, а губы их были обветренными, солеными от слез, упрямо сжатыми… И был это, скорее, не любовный поцелуй, а братское объятие, отчаянное какое-то… Айрту казалось, что он обнимает свою планетку, а Талестре — что саму жизнь.

В разгар этого поцелуя их застало чье-то незаметное появление, чей-то тихий, немного хриплый голос, который произнес:

— Талестра, Лес Кэррол тебя зовет.

Она исчезла, не сказав ни слова, как тень в свете звезды Лебедя, и они оказались лицом к лицу. В лучезарной ночи Айрт узнал ту, о которой он только мечтал, которая оказалась еще более совершенной — посеребренный овал лица, силуэт гибкой лианы, глаза цвета загадочного кристалла и белизна снега и бездны… Сердце его сжалось так. Что хотелось крикнуть…

— Вас зовут Виллис, да? — сказал он, потому что надо же было что-то говорить.

— Да.

— Та, которая сказала: «двигатели выдержат»?

— Мне кажется… да. Я так сказала.

Он хотел бы крикнуть, не таясь, что в самые тяжелые минуты его жизни она была для него надеждой и мечтой, была ближе, чем любовница или сестра… Но лицом к лицу с Виллис он был не космическим корсаром, единственным землянином, напавшим на Язву с открытым забралом, а просто юношей, который на мрачном астероиде устраивался на травке, чтобы наблюдать за кометами. А тут еще Талестра! Которой он не нужен, которая смеялась над ним, и которую Виллис застала в объятиях…

А Виллис смотрела на него, испытывая при этом ужасное разочарование. В течение долгих ночей, когда они с Талестрой вели «Скорпион», ей иногда казалось, что она говорит с Хеллом, только с молодым Хеллом, который жил до всех этих унижений, ужасов и смертей. Как будто это было близкое ей существо, которому она могла стать близкой подругой. Но это оказалось миражом, за исключением формы, правильных черт лица, вылепленных пространством… Нет, ничего не напоминало Хелла в этом незнакомом юноше (хотя у всех у них были общие черты и часто тот же нежный и горький изгиб рта). Да, оба они были астронавтами, оба искали одинаковой славы и подвергались тем же опасностям. Но у этого отсутствовала подавляющая суровость и изысканность Хелла, ему не пришлось столько выстрадать, и она не была нужна ему. Талестра… Что ж, она охотно уступала его Талестре.

Небо становилось светлее, воздух — холоднее.

Она сказала:

— Вот и рассвет.

Пользователи
Сообщений: 199
Offline

Цитата

Вверх Вниз
Дата: Сб, 08.08.2026, 21:00 | Сообщение # 829 Магистр_истории_Сель
Цитата Уляшов ()
Теперь бы ЭТО как-то связать с темой ветки, то есть с проблемами кармической самореализации (однако)...
После всего, что я тут и не только тут наговорил и нагородил, для меня главным остаётся одно - как грамотно уйти мз жизни. Принял решение помирать в православии. Вместе со своей роднёй (Царствие им всем Небесное).

Если у меня и есть настоящие товарищи, то это отец мой, деды и прадеды. Авось примут и подсобят.

Ах, утону я в Западной Двине,
Или погибну как-нибудь иначе, —
Страна не пожалеет обо мне,
Но обо мне товарищи заплачут.

Они меня на кладбище снесут,
Простят долги и старые обиды.
Я отменяю воинский салют,
Не надо мне гражданской панихиды.

Не будет утром траурных газет,
Подписчики по мне не зарыдают,
Прости-прощай, Центральный Комитет,
Ах, гимна надо мною не сыграют.

Я никогда не ездил на слоне,
Имел в любви большие неудачи,
Страна не пожалеет обо мне,
Но обо мне товарищи заплачут.
(с) Шпаликов

Обо мне похоже никто в Энрофе особо и не заплачет. Кончились у меня здесь друзья-товарищи. (И это я не про наш форум)  А у меня и нет желания кого то доводить до слёз. Лучше будет, если найдётся кому встретить там, на Небесах.



Сообщение отредактировал Магистр_истории_Сель - Сб, 08.08.2026, 21:02
Модераторы
Сообщений: 2617
Offline

Цитата

"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь." Евангелие от Иоанна глава 21, стих 25."
Вверх Вниз
Дата: Сб, 08.08.2026, 23:13 | Сообщение # 830 Аглая
Цитата Магистр_истории_Сель ()
Лучше будет, если найдётся кому встретить там, на Небесах.
Да неплохо, знаешь ли, если в православной традиции, чтобы и здесь нашлись те, кто за нас помолится.
Модераторы
Сообщений: 1289
Offline

Цитата

Вверх Вниз
Дата: Вс, 09.08.2026, 09:09 | Сообщение # 831 Уляшов
Цитата "Магистр_истории_Сель" ()
После всего, что я тут и не только тут наговорил и нагородил, для меня главным остаётся одно - как грамотно уйти мз жизни (...).
 Лучше будет, если найдётся кому встретить там, на Небесах.

Это главный вопрос в финале кармической самореализации – как грамотно сформировать параметры будущей инкарнации, в том числе состав протагонистов.

Тут вспоминается седьмой пункт упоминавшихся «12 тезисов... (с подачи Селя)»:
https://rozamira.moy.su/forum/9-90-41#26583
Цитата "Уляшов" ()
Седьмое.
Лозунг Эпохи Просвещения «человек мерило всех вещей» устарел, по крайней мере в материалистической интерпретации.
Нынче можно сформулировать иной лозунг (постулат): кармическая самореализация монад (атманов), играющих в космическую игру Абсолюта (для ЕГО совершенствования) – вот мерило всех вещей...
Всё остальное – ТЛЕН САМСАРЫ, капканы иллюзий МВС...

УСПЕШНАЯ «кармическая самореализация монад (атманов), играющих в космическую игру Абсолюта», без сомнения, формирует более благоприятные «параметры будущей инкарнации, в том числе состав протагонистов». 

ПУТЬ же для такой успешной кармической самореализации вполне ОТКРЫТ, как мне кажется, в числе прочего в виде КОГНИТИВНОГО ПОЛЯ «Хоровода 2.0»:
https://rozamira.moy.su/forum/9-90-42#26777  (пост 24 июля 2026 г.)

Только вот ОСОЗНАНИЕ важности такой «замены оптики восприятия реальности» может наступить слишком поздно (или не наступить вовсе). 
https://rozamira.moy.su/forum/9-63-8#27177   (пост 6 августа 2026 г. в ветке «Комментарии технократа»)

Думается так, что нынешний ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНЫЙ КРИЗИС Селя (с суицидальным уклоном) вызван именно такой точкой бифуркации, связанной с мировоззренческим переломом...
Модераторы
Сообщений: 1636
Offline

Цитата

Вверх Вниз
Дата: Вс, 09.08.2026, 12:46 | Сообщение # 832 Магистр_истории_Сель
Цитата Уляшов ()
(с суицидальным уклоном)
нет уклон антисуицидальный. Всё остальное Уляшов говорит по делу. 

А так то пассионарии от субпассионариев по Льву Гумилёву тем и отличаются, что не хотят просто ждать смерти как банальные биологические существа. А ищут в собственной смерти какой то смысл. (Какой это зависит уже от идеологической индокринации конкретного пассионария). А Православие как вариант подобной индокринации градус такой пассионарности смягчает. Для православного правильная смерть "тихая, мирная, непостыдная".

Кризис в моей жизни сейчас действительно имеет место быть. Но я его называю проще. ПЕРЕЗАГРУЗКА, 

И это точно что то кармическое. Непостижимым мистическим образом обрываются все мои прежние связи и контакты кроме родственных и семейных. 

На период такой перезагрузки необходимо помолчать. Отключиться от привычного модус вивенди и модус операнди. Чтобы после окончания перезагрузки выйти на другой качественный уровень. В оптимуме я должен стать более самодостаточным.
Модераторы
Сообщений: 2617
Offline

Цитата

"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь." Евангелие от Иоанна глава 21, стих 25."
Вверх Вниз
Дата: Вс, 09.08.2026, 14:39 | Сообщение # 833 Уляшов
Цитата Магистр_истории_Сель ()
Кризис в моей жизни сейчас действительно имеет место быть. Но я его называю проще. ПЕРЕЗАГРУЗКА, И это точно что то кармическое.
Я о том и говорю: о точке бифуркации и мировоззренческой перезагрузке...
Цитата Магистр_истории_Сель ()
На период такой перезагрузки необходимо помолчать. Отключиться от привычного модус вивенди и модус операнди.
Випассана помогает (понять суть)...
Цитата Магистр_истории_Сель ()
Чтобы после окончания перезагрузки выйти на другой качественный уровень. В оптимуме я должен стать более самодостаточным.
Несомненно.
Модераторы
Сообщений: 1636
Offline

Цитата

Вверх Вниз
Дата: Вс, 09.08.2026, 14:52 | Сообщение # 834 Борис1961
В общем-то, в православии нет понятия "реинкарнации", что существенно снижает возможность правильной стратегии в этом воплощении. Изучая любопытные видео от мастера медитации Имрама, я, например, уловил очень важную вещь: эта жизнь - фактически уже подготовка к следующему воплощению. Для обычного смертного неплохо , наверное, полностью погрузится в православное мироощущение в любой момент жизни , но более полезно было бы подготовить новую реинкарнацию в соответствии с реальным устройством Мироздания, которое мы в общих чертах поняли благодаря РМ. Совершенно, например, очевидно, что главной целью этой инкарнации для каждого розамириста и было чудесное обретение рм-знаний. Возможно даже, что это какая-то кармическая связь с ДА, и поэтому посвящение в розамиристы было неизбежным. Так что ничего плохого в выборе православия для поправки кармы не вижу, но для подготовки новой реинкарнации на более высоком духовном уровне вроде бы недостаточно. ;)
Модераторы
Сообщений: 1806
Offline

Цитата

Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Вс, 09.08.2026, 19:18 | Сообщение # 835 Магистр_истории_Сель
С Борисом согласен. А православие с учётом его двоеверческой выжившей языческой компоненты, если к нему относится без излишнего фанатизма, имхо ничему особо и не препятстсвует. На эту тему уважаемый волхв Емеля умеет лучше меня рассказывать. 

Тут не столько конфессия важна, сколько чистота помыслов и собственной души. А у меня много мути накопилось за жизнь. Хочется чтобы муть осела, чтобы страсти хоть немного угомонились бы. Пора преодолеть своё мальчишество.
Модераторы
Сообщений: 2617
Offline

Цитата

"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь." Евангелие от Иоанна глава 21, стих 25."
Вверх Вниз
Дата: Вс, 09.08.2026, 21:15 | Сообщение # 836 Аглая
Возможно, православие и дает возможность не перевоплощаться до начала нового эона, до преображения этого мира. Возможно, неподдельно верующие в Иисуса имеют возможность дожидаться этого момента рядом с ним и прийти вместе с Ним в уже в совсем другой мир. Буддистские учения о реинкарнации вполне себе допускают очень большие промежутки пребывания в высоких сферах - не бесконечные, до исчерпания хорошей кармы. Поэтому, возможно, Иисус может эту благую карму для своих послеодвателей какима-то образом увеличить, может, своей поделиться. 

В иудаизме, насколько мне известно, знающие поправьте - с приходом Машиаха люди вернутся в этот мир, чтобы жить здесь в вечном достатке и блаженстве. Что-то такое и в Христианстве, быть может, предполагается. По чути - реинкарнация как везде.
Модераторы
Сообщений: 1289
Offline

Цитата

Вверх Вниз
Дата: Вс, 09.08.2026, 22:07 | Сообщение # 837 Владимир_К
Второе пришествие не реинкарнация в нынешнем понимании этого слова. Это воплощение на преображённой, просветлённой земле тех, кто закончил свой путь воплощений в нашем мире. Нахождение длительное время душ в высших мирах возможно не только в буддизме, но и в христианстве. Но речь о тех просветлённых душах которые ещё не закончили свой путь перевоплощений и рано или поздно должны прийти сюда опять. Второе пришествие и воплощение в нашем просветлённом мире, это другое. К тати, преобразится не только Энроф, но и все миры Шаданакара, кроме демонических.
Модераторы
Сообщений: 3322
Offline

Цитата

Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Вс, 09.08.2026, 22:13 | Сообщение # 838 Владимир_К
Цитата Борис1961 ()
Так что ничего плохого в выборе православия для поправки кармы не вижу, но для подготовки новой реинкарнации на более высоком духовном уровне вроде бы недостаточно.
Реинкарнации нет в православном учении, но это не значит, что её нет в православных метакультурах и в христианстве вообще. Собственно, поправка кармы и является подготовкой к следующей реинкарнации или даже выходу из колеса сансары.
Модераторы
Сообщений: 3322
Offline

Цитата

Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Пн, 10.08.2026, 00:35 | Сообщение # 839 Борис1961
Цитата Владимир_К ()
Реинкарнации нет в православном учении, но это не значит, что её нет в православных метакультурах и в христианстве вообще.
Мы обсуждаем то православие, куда Магистр собирается погрузиться, по понятным мотивам. Это по сути приобщение к жизни какого-то православного прихода, где обычно прихожане сосредоточены на ритуальной части христианства православной конфессии. Никаких философско-религиозных бесед там не предусмотрено по причине крайне низкого интеллектуального уровня основной массы священников. Можно, конечно, изучать труды богословов РПЦ, но чего такого нового в понимании Христианства он там может подчерпнуть? Так что остается ритуальная часть, которая возможно как-то приближает чела к Христу, но уж лучше бы заделаться монахом в какой-либо монастырь, хотя вряд ли монастыри заинтересованы в приеме старперов.
Модераторы
Сообщений: 1806
Offline

Цитата

Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Пн, 10.08.2026, 19:42 | Сообщение # 840 Магистр_истории_Сель
Цитата Борис1961 ()
где обычно прихожане сосредоточены на ритуальной части христианства православной конфессии. Никаких философско-религиозных бесед там не предусмотрено по причине крайне низкого интеллектуального уровня основной массы священников.

Мне остаётся только обалдевать от осведомлённости господина Бориса.  

Он знает прихожан моего прихода лучше меня. Допустим у господина Бориса открылся дар ясновидения и это всё действительно так.
rofl 
В храм в своём приходе я прихожу не к прихожанам. Я всего лишь один из них. Не лучше и не хуже. Скорее хуже, чем лучше. Я прихожу в храм к Богу.

А о религии и философии я могу поговорить те та тет с моим духовником отцом Симеоном. Познакомился я  с ним абсолютно случайно, в очереди в строительном магазине. Я отправился туда немного гвоздей прикупить для своей загородной виллы, а он там закупал серьёзную партию стройматериалов. Возле Храма Св. Матрооны Московской, в котором он настоятель, (а это рядом с одним из двух больничных городков), сейчас разбивается парк. Вот бродя по аллеям этого парка, и уместно вести спокойные религиозно-философские беседы с моими земляками. Без мата, перехода на личности, бессмысленных наездов и излишней политизированности. 

Отец Симеон по возрасту мне в сыновья годится, но он потомственный священник и успел послужить настоятелем православного храма в Индонезии. В совершенстве знает английский язык. И мне с ним общаться намного легче,  чем с любым из здешних старожилов. А прихожане в православных храмах вообще то много между собой не общаются. Они там Богу служат, кто как умеет. Я вот к примеру  в последний раз привратником послужил. Из за жары в Храме включили кондиционер. И я следил чтобы дверь всё время была плотно прикрыта. 

Я вообще к концу жизни пришёл к мысли, что по настоящему любым хорошим делом лучше овладевать династиями. Настоящее высшее образование, это когда  у тебя кроме собственного диплома есть ещё диплом отца и дедов, а хорошо ещё когда и матери и бабушек. И потомственный священник это вовсе не то, что могло бы  выйти из такого прожжённого комсомольца-фарцовщика как я, если бы в 1992-1993 моя ненаглядная Гадюка согласилась бы со мной обвенчаться, и я поступил бы и окончил заочно духовную семинарию, а потом может быть и академию.
Модераторы
Сообщений: 2617
Offline

Цитата

"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь." Евангелие от Иоанна глава 21, стих 25."
Вверх Вниз
Поиск:


ГЛАВНАЯ   ✧   НАВЕРХ   ✧   ЛЕНТА