Наука. Наш научный ответ Иоанну. - Страница 2

[ Написать без регистрации · Участники · СМЫСЛ ФОРУМА · Поиск · RSS ]

Перейти к активным темам (Ленточный вариант)

Страница 2 из 2 « 1 2
Модератор форума: Владимир_К

Наука. Наш научный ответ Иоанну.

Дата: Чт, 29.01.2026, 20:32 | Сообщение # 21

Цитата Иоанн (

)

...не вижу зачем эту тему продолжать.
Конструктивный разговор не складывается, взаимного понимания нет.
Мы живем в рамках разных мировоззренческих парадигм...

Польза таких разговоров (например, для меня) в том, что они дают новую (разностороннюю) информацию и помогают занять более адекватную позицию в спорных вопросах. Хотя конечно, всё субъективно, в том числе и восприятие информации и её оценка, но тем не менее...

Цитата Иоанн (

)

Хоть кто-то пытался понять что я мучительно хотел до вас донести? не думаю.

Кто как, а я точно хотел бы понять, почему чье-то (пусть даже бесконечно ошибочное) представление об астрологии как о науке, вами переживается так мучительно. Для меня очевидно, что за этим стоит какая-то личная история, но понимаю, что эту тайну вы нам не откроете.

Модераторы

Сообщений: 70

Offline

Цитата

✧

Дата: Чт, 29.01.2026, 21:52 | Сообщение # 22

Аглая

Цитата HZ (

)

Аглая, вы (с Владимиром) как-то уж чересчур болезненно реагируете на астро-скептицизм Иоанна. Он не истина в последней инстанции, не высший судия. Разве его отрицательное мнение может что-то изменить в вашей системе представлений и ценностей? Он не признаёт астрологию, а другие, которые ничем не хуже, признают. Почему вам так важно заставить его изменить свою точку зрения?

Изменить его точку зрения на астрологию? Зачем мне это? Мало того, считаю, что и ему это не нужно, раз он так считает. Но раз уж поднял этот вопрос зачем-то - почему не ответить на его вопросы.
Попытка объяснить знакомому человеку, что я не легковерная дура - тут ближе. Не удалось, но я переживу.

Цитата HZ (

)

Только представьте, если бы в астрологии ввели такую же строгую систему верификации, какая сейчас принята в науке, что бы от неё осталось.

Даже после охоты на ведьм от неё что-то осталось.

А за систему строгой верификации ратуют сами астрологи - конечно, те, что продвинутые. В надежде, что именно им достанется право устанавливать стандарты. Какой удобный и отработанный наукой способ избавления от конкурентов )))
Пока сообщество сопротивляется.

Цитата HZ (

)

но когда в новостях показывают западных ученых, сделавших какое-то открытие или разработавших какие-то продвинутые технологии, там цветных порой больше, чем белых. Может быть я не прав, но по различным публикациям у меня сложилось впечатление, что запад (особенно США), как пылесосом высасывает мозги со всего мира. И именно китайцы с индусами, а также славяне там очень даже востребованы.

Для этого им придется пройти через западный стандарт образования. Это все те, кто учился на Западе. Российская система образования со времен Петра западная - немецкая.

Китайцы сейчас учатся по своим системам. Но и на Запад отправляют своих учеников, чтобы знать и другие стандарты образования тоже. Но они не будут настаивать на том, чтобы внедрить в западные медицинские вузы знание "Трактата желтого императора". Зачем? Это их преимущество. Астрологическое, замечу.
С астрологией так же - зачем загонять себя в искусственные рамки?

Цитата HZ (

)

Ну хотя бы для того, чтобы доказать всем Иоаннам всех времён, раз и навсегда, что астрология - это наука.

Зачем?
Зачем доказывать? Зачем обязательно быть наукой?
Очень жду ответа на оба вопроса. Что за навязчивая идея о том, что надо кому-то что-то доказать.

Цитата HZ (

)

Ну, положим, корректура с редактурой вещи универсальные и научную ценность самой информации не повышают.

Не скажите. Грамотность один из критериев научности. Тут даже размер отступа и интервал имеет значение. Разве нет?

Цитата HZ (

)

Это с чего такой вывод делаете, что наука на ладан дышит?

Я сказала, что "классическая наука" на ладан дышит. Наука трансформируется. То, о чем пишет Магистр, как раз о новых методах в науке. новой науке. Критерии меняются и там. Наука все более экспериментальна. Ни о какой повторяемости и статистике нельзя говорить, когда дело касается изучения квантовой запутанности и вещей типа искусственного интеллекта.

Цитата HZ (

)

Но где можно ознакомиться со списком сбывшихся прогнозов?

Например, на официальном сайте К. Дарагана. Раздел "Прогнозы". Откройте какой-нибудь из старых. Он сам очень гордится прогнозом "Мир 2040", сделанным в 2013 году. Но можно взять прогноз на этот год. И оценить насколько вы с ним согласны. А в конце года проверить.

Цитата HZ (

)

И даю свой прогноз. Когда астрономы обнаружат реальные планеты на месте гипотетических, астрологию официально признают наукой.

Прям какой-то пунктик.

Цитата HZ (

)

Цитата Аглая ()Любой, кто сделал исследование, конечно, ищет возможность продемонстрировать свои наработки. Очень много мероприятий в настоящее время проводится онлайн. Все серьзеные мероприятия платные и очень недешевые. Секреты исследователей-профессионалов стоят дорого

Ага. Как и тренинги личностного роста.)

Что Вы имеете против тренингов личностного роста? Есть очень хорошие. Где ещё научиться творческому мышлению, ораторскому искусству? В школе этому не учат. Всего лишь заполненная пустая ниша. В наше время этого не было. Были рады хотя бы Карнеги почитать )
Вы что-то имеете против тренингов личностного роста? Мне интересно, прошу ответить.

Модераторы

Сообщений: 1143

Offline

Цитата

✧

Дата: Чт, 29.01.2026, 22:18 | Сообщение # 23

Магистр_истории_Сель

Про тренинги личностного роста очень солидарен с Аглаей.

Элементарная уверенность в себе не каждому даётся сама по себе. Психотерапевт и духовник это смежные профессии. А в одиночку трудно выстоять на жёстких ветрах жизненного пути.

Модераторы

Сообщений: 2270

Offline

Цитата

✧ Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Злых людей нет на свете, есть только люди несчастливые (с) М.Булгаков М&М

Дата: Сб, 31.01.2026, 18:24 | Сообщение # 24

Цитата Аглая (

)

Попытка объяснить знакомому человеку, что я не легковерная дура - тут ближе. Не удалось, но я переживу

Ок.

Цитата Аглая (

)

Даже после охоты на ведьм от неё что-то осталось.

Какая связь между астрологией и ведьмами?
Ведьмы по тогдашним представлениям занимались колдовством и порчей. Астрология этим не занималась.
Астрологами были исключительно мужчины, это занятие было почетным и уважаемым.

Цитата Аглая (

)

А за систему строгой верификации ратуют сами астрологи - конечно, те, что продвинутые. В надежде, что именно им достанется право устанавливать стандарты. Какой удобный и отработанный наукой способ избавления от конкурентов )))Пока сообщество сопротивляется.

И с чем же связан этот протест? Не с желанием ли срубать денюшку бесконтрольно и безответственно?
Наличие стандартов и правил - основа любой профессии.
Без них любая деятельность - художественная самодеятельность.

Цитата Аглая (

)

С астрологией так же - зачем загонять себя в искусственные рамки?

Рамки, которые вы считаете искусственными, в любой сфере деятельности определялись и устанавливались поколениями профессионалов в жесткой конкурентной борьбе. И первая рамка, которую им пришлось установить самим себе - ответственность за качество своих товаров и услуг. Кто не мог или не хотел предоставить потребителям таких гарантий - оставался на обочине бизнеса.

Что касается медицины. Достижения условного запада в этой сфере неоспоримы. О достижениях китайской медицины мы мало что знаем, но по продолжительности жизни Китай находится далеко от лидерских позиций. Дольше всех живут в Японии, где в медицине используются современные высокие технологии в сочетании с традиционными методами.

Так что, на практике "искусственные рамки" зачастую позволяют достичь более высоких результатов, чем отсутствие каких-либо ограничений и тормозов.

Цитата Аглая (

)

Зачем доказывать? Зачем обязательно быть наукой?

Это вы нам скажите, почему вы начали доказывать Иоанну, что его тезис о ненаучности астрологии неправомерен.
Он же (кажется) не утверждал, что все астрологи дураки.

Цитата Аглая (

)

Грамотность редактора и корректора, как и профессионализм наборщика, к научной деятельности не имеют никакого отношения.

Цитата Аглая (

)

Трансформация не означает отрицание прежнего опыта и отказ от базовых основ. Астрономия дистанцируется от астрологии, но не отменяет её.
Экспериментальной наука была всегда, с древнейших времен и до наших дней практика - основной инструмент верификации научных открытий.

Цитата Аглая (

)

Ни о какой повторяемости и статистике нельзя говорить, когда дело касается изучения квантовой запутанности и вещей типа искусственного интеллекта.

Без систематизации результатов, полученных в ходе эксперимента, их невозможно анализировать и выявлять закономерности либо фиксировать их отсутствие.
Разумеется, единичный эксперимент сам по себе ничего не доказывает, но если теория подтверждается десятками и сотнями проведенных испытаний и тестов - это заявка на победу. То есть доказательство истинности теории.

Цитата Аглая (

)

на официальном сайте К. Дарагана. Раздел "Прогнозы". Откройте какой-нибудь из старых. Он сам очень гордится прогнозом "Мир 2040", сделанным в 2013 году. Но можно взять прогноз на этот год. И оценить насколько вы с ним согласны. А в конце года проверить.

Вот совсем не хотел этим заниматься, но чисто из уважения к вам посмотрел.
2025-26 гг честно сказать, не впечатлили. Много растекания словес по древу, а конкретики так, чтобы вау! практически нет. Такие же предсказания я уже слышал из уст политологов и прочих аналитиков в конце года. Не думаю , что они ходят к Дарагану за своими прогнозами.
Приятно удивила его самокритичность, он не скрывает свои промахи, и это вызывает уважение.
"Мир 2040" если доживу, проверю в 2040 г.

Однако мое критическое отношение к его (бегло по диагонали прочитанным) прогнозам никак не влияет на моё уважительное отношение к самой астрологии. Я по-прежнему считаю, что если судить по её сложности, многофак-тор-ности , многоас-пект-ности ( уфф... ), стройности и красоте, то она безусловно не уступит никаким другим наукам. Это как бы прекрасный, интересный и очень сложный механизм, инструмент, дошедший до нас из далекого прошлого, но в инструкции по применению отсутствуют самые важные страницы. А интуиция современных астрологов их полноценно заменить не может. Конечно, сильная интуиция частично закрывает эту дыру, но только частично.

Цитата Аглая (

)

Прям какой-то пунктик.

уже почти мемчик ))))

Цитата Аглая (

)

Что Вы имеете против тренингов личностного роста? Есть очень хорошие. Где ещё научиться творческому мышлению, ораторскому искусству? В школе этому не учат. Всего лишь заполненная пустая ниша. В наше время этого не было. Были рады хотя бы Карнеги почитать ) Вы что-то имеете против тренингов личностного роста? Мне интересно, прошу ответить.

Назовите кого-нибудь из известных людей, которые достигли чего-то значимого после таких тренингов.
К ним можно присовокупить истории лично и близко знакомых вам людей. Я вам поверю.

У меня таких примеров нет пока что НИ ОДНОГО.
Поэтому я считаю такие тренинги, особенно если они проводятся массово и за очень большие деньги, мошенничеством и шарлатанством.

Модераторы

Сообщений: 70

Offline

Цитата

✧

Дата: Сб, 31.01.2026, 20:31 | Сообщение # 25

Аглая

HZ, такое чувство, что Вам всё равно с кем спорить?

В ветке Иоанна спорили с ним, теперь со мной ))

Цитата HZ (

)

Это вы нам скажите, почему вы начали доказывать Иоанну, что его тезис о ненаучности астрологии неправомерен.

Вот это вот очень некрасиво. Я такого не доказывала. Я говорила об истинности этого знания, а не о его научности. Иоанн смешал эти понятия. Доказывая то, что астрология не наука, он имел в виду, что из этого автоматически следует, что астрология ложна. Намеренно или нет он спутал понятия изначально. А теперь вы пытаетесь сделать то же самое.

Человек Вы умный, но собеседник посредственный. Не чувствуется интереса к теме. Чувствуется желание потроллить. Не понимаю зачем. Движ создаете на форуме? Как-то лично в этом заинтересованы?

Модераторы

Сообщений: 1143

Offline

Цитата

✧

Дата: Вс, 01.02.2026, 00:13 | Сообщение # 26

Цитата Аглая (

)

HZ, такое чувство, что Вам всё равно с кем спорить? В ветке Иоанна спорили с ним, теперь со мной ))

Увы, есть такие стереотипы, что молчание - знак согласия, а вопрос означает возражение.

Нет, уважаемая Аглая, мне интересен не спор. Мне интересны спорные вопросы и концепции, возможность рассмотреть их с разных сторон, не только с фасада, но и с изнанки. Зачем? Уж конечно не для того, чтобы самоутвердиться на виртуальной площадке из 10 человек и продемонстрировать им, что я тут самый умный.
Мой интерес - понять, что за этим стоит - реальность или бутафория?

Как я их различаю? Если у человека на мой вопрос есть ответ, пусть даже шутливый (ведь в каждой шутке только доля шутки), или разумное объяснение, чем мой вопрос некорректен, я продолжаю копать в этом направлении - там есть какое-то пространство.
Если человек начинает раздражаться, злиться, переводить стрелки и переходить на личности - я понимаю, что он уперся в стену, за которой ничего нет. Что его картина мира - это замкнутая система, изолированная от внешнего когнитивного пространства, мыльный пузырь, который лопнет, если в него ткнуть иголкой.

Что касается астрологии. Мне самому интересно было понять, где лежит грань между наукой, лженаукой, искусством и шарлатанством. И спор между собой экспертов с противоположными взглядами для этого наилучшая возможность.

И вот буквально на ходу возник ещё один аргумент в пользу Иоанна.
Наука пытается понять причинно-следственные связи всего сущего в нашем мире, и объяснить, как это работает.
Астрология же просто пользуется существующей системой, не пытаясь разобраться, как устроен её механизм и почему он именно такой.
(тот факт, что современные астрологи дополняют старые методы своими инновациями, принципиально ничего не меняет, ИМХО)

Цитата Аглая (

)

Человек Вы умный, но собеседник посредственный. ... Чувствуется желание потроллить.

Сожалею, что не оправдал ваших ожиданий.
И от души желаю, чтобы другие ваши собеседники были более приятными и порядочными.

Сообщение отредактировал HZ - Вс, 01.02.2026, 00:50

Модераторы

Сообщений: 70

Offline

Цитата

✧

Дата: Вс, 01.02.2026, 10:10 | Сообщение # 27

Аглая

Цитата HZ (

)

Сожалею, что не оправдал ваших ожиданий.

Поверьте, я тоже.

Модераторы

Сообщений: 1143

Offline

Цитата

✧

Дата: Вс, 01.02.2026, 10:21 | Сообщение # 28

Аглая

Цитата Магистр_истории_Сель (

)

И вот поскольку мы как то не слышали никогда о делах о шпионаже в отношении астрологов

Знаешь, думаю, что у разведки есть более действенные инструменты в виде элиты ясновидящих. Астрология доступна обеим сторонам. И на руках у обеих сторон не только карты событий, но и более-менее понятные представления о том, какова будет их интерпретация - т.к. известны те, кто их делает.
Есть такой бывший разведчик Александр Артамонов - сейчас выступает как политический и военный эксперт. Вместе в Павлом Андреевым, астрологом, на Дзене и Рутубе дают совместные прогнозы. С чего бы такой тандем?

Цитата Магистр_истории_Сель (

)

это косвенным образом подтверждает правоту Иоанна.

Правоту Иоанна в чем?

Модераторы

Сообщений: 1143

Offline

Цитата

✧

Дата: Вс, 01.02.2026, 10:30 | Сообщение # 29

Владимир_К

Цитата Иоанн (

)

Даже не надейтесь, что я буду это читать и отвечать Увидел свое имя в заголовке, решил отметиться, но не более.

Владимир для меня после своей манеры вести диалог - просто тролль, вести себя не умеет, общаться с ним я в ближайшее время не хочу.
Что касается остальных, я тоже если честно не вижу зачем эту тему продолжать.

Короче, Иван почувствовал свою неспособность что либо доказать, вначале закрыл ветки, а потом отказался продолжать разговор здесь. Иван, то что вы называете тролить, это вопросы которые заводят вас в тупик. Я их повторяю потому, что вы их игнорируете.

Цитата HZ (

)

HZ, с чего вы взяли что болезненно и вообще навязать? Если брать меня, то я не пытаюсь Ивану ничего навязать, я просто аргументированно показываю что он заблуждается. При очном разговоре оппоненты видят реакцию друг друга, это смягчает тон дискуссии. При заочном реакция не видна и как я заметил, часто аргументированное возражение воспринимается как давление или даже проявление агрессии. Да и в посте Аглаи я не видел того же желания навязать. Она достаточно чётко и аргументировано выкладывает свою позицию. Иван аргументы не воспринимает, похоже, он не может смирится с тем что не прав. Об этом говорит и то, что он закрыл свои ветки и то что отказался дискутировать в этой.

Модераторы

Сообщений: 2964

Offline

Цитата

✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.

Дата: Вс, 01.02.2026, 18:03 | Сообщение # 30

Цитата Аглая (

)

Цитата HZ () Сожалею, что не оправдал ваших ожиданий.
Поверьте, я тоже.

Поверьте, вы превзошли все мои ожидания.
У меня к вам нет никаких претензий.

Модераторы

Сообщений: 70

Offline

Цитата

✧

Наука. Наш научный ответ Иоанну.

Страница 2 из 2
«
1
2

ГЛАВНАЯ ✧ НАВЕРХ ✧ ЛЕНТА