Что такое наука и научный подход? Вот что выдаёт по этому вопросу ИИ.
ИИ
Наука —это деятельность, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о природе, обществе и мышлении. Научный подход (метод) представляет собой упорядоченную совокупность способов (наблюдение, эксперимент, анализ) для получения этих знаний, проверки гипотез и исключения субъективных толкований.
Основные компоненты науки:
Цель: Описание, объяснение и предсказание явлений действительности.
Результат: Теории, законы, факты, систематизированные научным сообществом.
Функции: Познание мира, развитие общества, создание новых технологий.
Ключевые принципы научного подхода: 1. Объективность: Изучение фактов такими, какие они есть, независимо от личного мнения. 2. Эмпиричность: Основание на наблюдаемых и измеряемых данных. 3. Воспроизводимость: Возможность повторения эксперимента другими исследователями для проверки результатов. 4. Фальсифицируемость: Гипотеза должна быть сформулирована так, чтобы её можно было опровергнуть экспериментом.
Попробуем разобраться, что такое наука и научный подход вообще, и является ли религиозное познание, оккультные учения, и в том числе астрология, научными методами, а результаты исследований – научными концепциями. Я привёл определение ИИ и из Википедии, чтобы в дальнейшем у оппонентов было меньше возможностей для манипуляций. В качестве ориентира возьмём формулировку ИИ, там определение чётче сформулировано, и пойдём по пунктам.
ИИ
«Наука —это деятельность, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о природе, обществе и мышлении. Научный подход (метод) представляет собой упорядоченную совокупность способов (наблюдение, эксперимент, анализ) для получения этих знаний, проверки гипотез и исключения субъективных толкований».
Как я уже не раз и не два писал, научная деятельность — это способность человека к познанию окружающего его мира, законов этого мира и роли самого человека в этом мире. То есть, тоже самое что в ИИ и в Вике. В современном научном сообществе принято считать научной – изучение законов физического мира. Называют это естествознанием. Религиозные же концепции, оккультные знания и прочее, для них являются далеко не научными, мифическими, даже шарлатанством. Это несмотря на то, что последние часто соответствуют тем критериям, которые применяются для определения научности в естествознании, а многие естествознавческие дисциплины и концепции не всегда этим критериям соответствуют.
Дале здесь, в моём понимании и в понимании учёного мира намечаются серьёзные расхождения. Научной, если она отвечает заявленным критериям, является любая исследовательская деятельность, не зависимо от того, на что она направлена – на изучение нашего физического мир или миров иных, потусторонних, метафизических. Всё зависит от способностей индивида, от работы тех органов восприятия, при помощи которых он изучает мир. Естественник, изучает только мир физический. Ему необходимо иметь развитыми органы восприятия те, которыми мы этот мир воспринимаем и интеллект. Религиозный исследователь, мистик, оккультист, изучает миры иные, метафизические, которые обычными органами не воспринимаются. Естественно, у него должны быть развиты органы духовного восприятия, которыми он упомянутые миры воспринимает и интеллект. Научной или не научной окажется концепция того или другого, зависит от того, насколько она будет соответствовать предъявляемым к научности требованиям, а не от того, естествознавческая это концепция или религиозная. Далее по пунктам.
Основные компоненты науки:
Цель: Описание, объяснение и предсказание явлений действительности.
Цели как той и другой – объяснение явлений действительности. В первом случае нашего мира, во втором – иноматериального.
Результат: Теории, законы, факты, систематизированные научным сообществом.
Результат – создание теории, выведение законов, систематизированные научным сообществом в данном работающим направлении.
Функции: Познание мира, развитие общества, создание новых технологий.
Познание мира, этого, или тех, развития общества. Развитие новых технологий, если в естественнонаучном, для религиозного не обязательно.
Ключевые принципы научного подхода:
5. Объективность: Изучение фактов такими, какие они есть, независимо от личного мнения.
Объективность, в первом случае изучение только обычными органами восприятия, во втором и духовными.
6. Эмпиричность: Основание на наблюдаемых и измеряемых данных.
Разумеется, только в первом обычными органами восприятия, во втором и духовными. Изменяемость и в первом, и в другом не обязательна. Как измерить зарождение жизни на земле?
7. Воспроизводимость: Возможность повторения эксперимента другими исследователями для проверки результатов.
Воспроизводимость и, да и нет. Как мы выяснили на нашем форуме, повторение исследований Андреева возможно. Повторили, проверили три человека. Всё ли проверяемо в естествознании, нет. Как проверить и повторить Большой Взрыв, зарождение жизни на Земле, происхождение человека в естествознании?
8. Фальсифицируемость: Гипотеза должна быть сформулирована так, чтобы её можно было опровергнуть экспериментом.
Фальсифицируемость. По-моему, несусветная глупость. Наблюдаемая человеком Земля плоская. Это опровергает по мнению Поппера факт, что Земля шар. Но учитывая количество противников научности религии, то в той же мере подтверждает правильность моего утверждения.
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Хотел разместить свои размышления в соответствующей теме Иоанна, но он тему закрыл. Не найдя более подходящего места (и не желая плодить астрологические ветки ради одного поста), размещаю здесь.
Надеюсь, Владимир_К даст мне возможность высказаться.
Я буду опираться на определение издательства «Oxford Languages», которое гласит, что "НАУКА - это система знаний о закономерностях в развитии природы, общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний".
Хотя в этом определении меня лично смущает слово "знания". Вчера это было знание, а сегодня оно стало заблуждением. Примеров приводить не буду, каждый сам их знает массу. Поэтому для точности и корректности я бы заменил "систему знаний" на "систему представлений".
Под такое определение астрология казалось бы вполне подпадает. Как система представлений о влиянии (взаимосвязи и закономерностях) положения небесных тел на характер и судьбу человека или события.
Как любая академическая наука, астрология имеет свой базовый понятийный аппарат, специфическую терминологию, основательную методологию, требует достаточно много времени для овладения предметом хотя бы на начальном уровне.
Но! В астрологии нет некоторых атрибутов фундаментальной науки , которые нам представляются неотъемлемыми от неё. Нет новых открытий. Нет нового знания, расширяющего и углубляющего прежнее. И как следствие, нет научных симпозиумов (астрологические фестивали не в счет, это другое). И да, нет прикладной статистики, которая давала бы аналитический материал для фундаментальных исследований. Я думаю, именно это является причиной того, что астрология выпадает из разряда современных научных дисциплин.
Но при этом она по факту является древним эзотерическим знанием, используемым в практических целях. Видимо именно в такой статус переходит наука, которая открыла в своей области всё возможное и достигла своей точки сингулярности.
Хотел разместить свои размышления в соответствующей теме Иоанна, но он тему закрыл.
Он обе темы закрыл. Это само по себе странно. Сначала жаловался, что мы не даем ему высказаться свой активностью, как только замолчали и замерли в ожидании, закрыл ветки, сославшись, что активности в ветке нет )))
Добалю по теме научности-не научности следующее. Отказывать в истинности какой-то "системе представлений" только потому, что она не отвечает современным канонам классической науки, это всё равно что запретить называть музыкой всё, что не является музыкой классической. Т.е. исключить не только рок, поп, джаз, но и то, что являлось музыкой до Моцарта и Гайдна - духовную музыку, например, пение псалмов, литургическое пение и т.п.
Наука в своё время выработала свой язык и правила, по типу того, как любая социальная группа это делает: уголовники, молодежь, чиновники. Это всё создает барьеры для проникновения чуждых элементов в академическую среду. Причем, в западную среду трудно проникнуть ученому индийскому или китайскому, потому что это будут разные научные подходы. Известен пример индийского гения математики, которого хоть и отметили званиями, но работы не дали, даже, кажется, публикаций не сделали его работ. Потому что язык индийской математики отличен от западной.
Иоанн резюмировал свои ветки тем, что если астрологи будут писать научные статьи согласна научной традиции, то тогда это будет более наукообразно. Вопрос: а зачем? Ученому за это дадут грант, дадут работу, процитируют его статью и этим повысят его престиж. Именно это заставляет ученого соответствовать нормам своего сообщества - чтобы он его приняло. Нет никакой проблемы написать статью со ссылками и библиографией, привести статистику - но зачем? кому-то что-то доказать? Кому? Критерием истинности метода в современной астрологии является верно сделанный прогноз. За это астрологу платят. Есть масса энтузиастов, который популяризируют это знание. Есть серьезные исследования со статистикой, ссылками и библиографией. Проводятся конференции, чем более закрытые и более платные, тем более серьезные ))) Серьезные книги публикуются, прошедшие такую корректуру и редактуру в специализированных издательствах, о которой мы уже забыли (каждый знает, сколько ошибок и опечаток сейчас в книгах). Если кто-то этого не читал, не значит, что этого нет. Но зачем астрологам подстраиваться под вкусы классической науки, которая на ладан дышит? )) Астрология, наверное, самая передовая массовая экспериментальная наука, которая свой метод основывает на айти программировании. Есть большие и мощные вычислительные программы, есть помельче, почти каждая школа разрабатывает программу под свой метод. Иногда алгоритмизированы только вычислительные функции, иногда вводятся и элементы интерпретаций. Есть программы, которые могут в процентном соотношении сделать предположение о склонности человека к той или иной профессии - и результаты впечатляют. То, что вызревает в недрах астрологического сообщества, возможно, станет прообразом нового исследовательского метода. И если науке нет дела до звезд, то ей же хуже
Аглая ППКС Но у меня офтопный вопрос лично к тебе. В настоящее время тебе что-либо помимо астрологиии ещё интересно.???? Мне очень не хватает Женского взгляда в других темах. Хозяйка Вячеславна пропала без вести. У моей змеюки Ягишны круг интересов в основном лишь флора, фауна и домоводство. Для жены это лучше не придумаешь. Но на форуме ей сказать особо нечего. она вообще больше любит читать и слушать. Поэтому в нашей семье я болтаю за двоих. А ты Аглая в своё время была такой славной предводительницей на Палау, пока у тебя нервы не кончились
Мне часто не хватает твоего Трезвого взгляда на предметы. То что Иоанн то отмалчивается то всех обвиняет в чём то. Давайте ему простим. Это у человека такой характер. И его не изменишь. Как и почти каждого из нас. С годами мы становимся наверно лишь ещё более косными и занудными. Как большинство стариков.
Но когда среди нас ещё и вовсе исчезают Прекрасные собеседницы, мне становится настолько тоскливо. Что я иной раз спрашиваю себя: Чего я вообще забыл здесь с этими стариканами, если Прекрасные Леди наше сообщество почти перестали посещать?
Сообщение отредактировал Магистр_истории_Сель - Вт, 27.01.2026, 17:01
Надеюсь, Владимир_К даст мне возможность высказаться.
Собственно форум для того и существует, чтобы высказываться.
ЦитатаHZ ()
Хотя в этом определении меня лично смущает слово "знания". Вчера это было знание, а сегодня оно стало заблуждением. Поэтому для точности и корректности я бы заменил "систему знаний" на "систему представлений".
Очень уместное замечание.
ЦитатаHZ ()
Но! В астрологии нет некоторых атрибутов фундаментальной науки , которые нам представляются неотъемлемыми от неё. Нет новых открытий. Нет нового знания, расширяющего и углубляющего прежнее. И как следствие, нет научных симпозиумов (астрологические фестивали не в счет, это другое). И да, нет прикладной статистики, которая давала бы аналитический материал для фундаментальных исследований. Я думаю, именно это является причиной того, что астрология выпадает из разряда современных научных дисциплин.
Я не считаю что эти атрибуты обязательны, чтобы что-то считать наукой. С одной стороны, астрология древняя система знаний, которая уже устоялась. с другой, Астрологических школ много, западная, авестийская, индийская, китайская, что открывает возможности для дискуссий между профессионалами, согласования позиций и прочего.
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Он обе темы закрыл. Это само по себе странно. Сначала жаловался, что мы не даем ему высказаться свой активностью, как только замолчали и замерли в ожидании, закрыл ветки, сославшись, что активности в ветке нет )))
Просто ему нечего сказать.
ЦитатаАглая ()
Но зачем астрологам подстраиваться под вкусы классической науки, которая на ладан дышит? )) Астрология, наверное, самая передовая массовая экспериментальная наука, которая свой метод основывает на айти программировании. Есть большие и мощные вычислительные программы, есть помельче, почти каждая школа разрабатывает программу под свой метод. Иногда алгоритмизированы только вычислительные функции, иногда вводятся и элементы интерпретаций. Есть программы, которые могут в процентном соотношении сделать предположение о склонности человека к той или иной профессии - и результаты впечатляют. То, что вызревает в недрах астрологического сообщества, возможно, станет прообразом нового исследовательского метода. И если науке нет дела до звезд, то ей же хуже
Чем не темы для международных научных симпозиумов.
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Ага. Не плохой. Только писается и глухой. Не умеет себя в руках держать. Если бы умел, то точно был бы одним из лучших среди нас. Но и так не плохой. Мне с ним всегда интересно. Только он меня порой с трудом выдерживает. Но такая я уж в самом деле порой скромная, коварная и ехидная сволочь
АглаяППКС Но у меня офтопный вопрос лично к тебе. В настоящее время тебе что-либо помимо астрологиии ещё интересно.???? Мне очень не хватает Женского взгляда в других темах.
При последнем нашем общении мне вместо общения на тему пришлось доказывать тебе, что я не осёл. Мне этого мало того не удалось, но я так и не добилась от тебя основания, заставивших тебя меня оклеветать. Так что - мне интересно, я читаю, но оскорбляйте друг друга без меня
Нет новых открытий. Нет нового знания, расширяющего и углубляющего прежнее.
Как же нет? Совершенно новое направление в астрологии с использованием гипотетических планет - Гамбурская астрология Альфреда Витте, начало 20 века. У нас это направление развивается Денисом Куталевым и Константином Аревым и называется Аксиальной астрологией. Довольно существенные отличия от Гамбургской школы. И это очень серьезные и грамотные люди, попробуйте почитать у Куталева, например, "Небесные координаты и системы домов" - понятно, что человек отлично разбирается в астрономии. У него очень интересная система интерпретации звезд, сочетающая и классические понятия стихий, созвездий и современные знания, например, спектральный анализ. Кандидат наук по специальности культурология.
ЦитатаHZ ()
И да, нет прикладной статистики, которая давала бы аналитический материал для фундаментальных исследований.
Уже писала в ветке Иоанна, что все исследования опираются на статистические данные. Есть мощные общемировые базы данных. Это помимо общирной базы у каждой астрологической школы. Все серьезные исследователи пришли из науки и опираются на научный метод. Ссылку давала в ветке Иоанна. Не хочется лишний раз, а то можно счесть за рекламу, а она запрещена. Поисковики в помощь.
ЦитатаHZ ()
И как следствие, нет научных симпозиумов (астрологические фестивали не в счет, это другое).
Есть, и даже международного уровня. Ту же аксиальную астрологию, Куталев с Аревым представляли в Германии, на родине Витте, и получили положительные отзывы. Любой, кто сделал исследование, конечно, ищет возможность продемонстрировать свои наработки. Очень много мероприятий в настоящее время проводится онлайн. Все серьзеные мероприятия платные и очень недешевые. Секреты исследователей-профессионалов стоят дорого )
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
А то я не знаю. Но я хорошо знаю, что на обидчивых воду возят. И даже умею возить на них всё что мне нужно. Только не по интернету. Для этого требуется, постоянный личный контакт. Или как минимум видеосвязь. Возможно наше РМ_сообщество так упорно отказывается от общения по видеосвязи, чтобы уберечь себя от вредоносного воздействия моей противоречивой личности.
И я не знаю кто тут больше прав. Скромная сволочь Сель или РМ-сообщество. Поэтому резко на этом и не настаиваю.
Разумеется встречи на природе лучше. Но обязательно с алкоголем. Коллектив не будет сплочённым, если его периодически не СПАИВАТЬ. Абсолютная трезвость это для отшельников. У меня даже есть подозрение, что Иоанн такой обидчивый именно из за своего трезвеннического образа жизни. Но поэтому он идеально подходит на роль аудитора или свидетеля в любом деле.
Сообщение отредактировал Магистр_истории_Сель - Чт, 29.01.2026, 12:20
Даже не надейтесь, что я буду это читать и отвечать
Увидел свое имя в заголовке, решил отметиться, но не более.
Владимир для меня после своей манеры вести диалог - просто тролль, вести себя не умеет, общаться с ним я в ближайшее время не хочу. Что касается остальных, я тоже если честно не вижу зачем эту тему продолжать.
Конструктивный разговор не складывается, взаимного понимания нет. Мы живем в рамках разных мировоззренческих парадигм... Хоть кто-то пытался понять что я мучительно хотел до вас донести? не думаю.
А так я уже и без того на этот форум захожу реже.
PS. Для Селя. Я не знаю, обидчивый я или нет, но мне жаль тратить время на всякую хуету. В двадцать пятый раз писать Владимиру что генетика тут даже рядом не валялось и сравнение некорректное это выбесит и более терпеливого человека чем я. Адьо
Сообщение отредактировал Иоанн - Чт, 29.01.2026, 13:14
✧ Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Отказывать в истинности какой-то "системе представлений" только потому, что она не отвечает современным канонам классической науки, это всё равно что запретить называть музыкой всё, что не является музыкой классической.
Аглая, вы (с Владимиром) как-то уж чересчур болезненно реагируете на астро-скептицизм Иоанна. Он не истина в последней инстанции, не высший судия. Разве его отрицательное мнение может что-то изменить в вашей системе представлений и ценностей? Он не признаёт астрологию, а другие, которые ничем не хуже, признают. Почему вам так важно заставить его изменить свою точку зрения? Может быть, вы самой себе что-то хотите доказать?
ЦитатаАглая ()
Наука в своё время выработала свой язык и правила, по типу того, как любая социальная группа это делает: уголовники, молодежь, чиновники. Это всё создает барьеры для проникновения чуждых элементов в академическую среду. .... И если науке нет дела до звезд, то ей же хуже
Вообще-то, это естественно для любой страты ограждать себя от чуждых элементов, как от потенциальной угрозы, создавать свои критерии и правила. У астрологов они тоже есть. Вы и сами как бы признаете, что астрология с академической наукой друг другу чужие. Только представьте, если бы в астрологии ввели такую же строгую систему верификации, какая сейчас принята в науке, что бы от неё осталось.
ЦитатаАглая ()
в западную среду трудно проникнуть ученому индийскому или китайскому, потому что это будут разные научные подходы.
Ну, это что-то новое. Я этим вопросом специально не интересовался, но когда в новостях показывают западных ученых, сделавших какое-то открытие или разработавших какие-то продвинутые технологии, там цветных порой больше, чем белых. Может быть я не прав, но по различным публикациям у меня сложилось впечатление, что запад (особенно США), как пылесосом высасывает мозги со всего мира. И именно китайцы с индусами, а также славяне там очень даже востребованы.
ЦитатаАглая ()
Известен пример индийского гения математики, которого хоть и отметили званиями, но работы не дали, даже, кажется, публикаций не сделали его работ. Потому что язык индийской математики отличен от западной.
Нашёл. Это Сриниваса Рамануджан (1887–1920), индийский математик-самоучка. Пишут, что его работы были слишком сложны для понимания всеми учеными, не только западными, и никто не знал, как и где их можно применить. И у него была не индийская математика, а его личная уникальная и весьма специфическая. Гениальные решения и формулы без каких либо обоснований и доказательств. Но основа его познаний и система записи была именно западная, ибо в школе он учил математику по английским учебникам. И его покровителями в недолгой жизни были как индусские ученые, так и английские. Последние особенно способствовали публикации его трудов, хотя и не понимали их. И с работой у него было всё не так плохо. Он был не только членом Английского Королевского общества (английской академии наук), но и профессором Кембриджского университета. Так что давайте будем справедливыми, насколько это возможно. Запад сделал для индийского гения математики и дал ему всё, что тогда мог.
ЦитатаАглая ()
Иоанн резюмировал свои ветки тем, что если астрологи будут писать научные статьи согласна научной традиции, то тогда это будет более наукообразно. Вопрос: а зачем? Ученому за это дадут грант, дадут работу, процитируют его статью и этим повысят его престиж.
Затем же, зачем и ученому. Дадут грант, дадут работу, процитируют его статью и этим повысят его престиж. Чем плохо?
ЦитатаАглая ()
Именно это заставляет ученого соответствовать нормам своего сообщества - чтобы он его приняло. Нет никакой проблемы написать статью со ссылками и библиографией, привести статистику - но зачем? кому-то что-то доказать? Кому?
Ну хотя бы для того, чтобы доказать всем Иоаннам всех времён, раз и навсегда, что астрология - это наука.
ЦитатаАглая ()
Критерием истинности метода в современной астрологии является верно сделанный прогноз. За это астрологу платят.
Согласен безоговорочно. Но где можно ознакомиться со списком сбывшихся прогнозов?
Рождение Христа, смерть Генриха II, что еще? Исторические байки о тех, кому кто-то что-то предсказывал, и всё сбылось. Но эти легенды возникали лишь после их смерти, когда они уже ничего не могли ни подтвердить, ни опровергнуть. Ну и ещё посмертное толкование гороскопов, когда всё уже случившееся и известное прекрасно коррелирует с натальной картой. Ну и разумеется, любой практикующий астролог представит свой триумфальный список сбывшихся прогнозов. А не сбывшихся - не представит.
Так что, имхо, доказательная база в астрологии всё-таки слабовата. При всём моём уважении.
ЦитатаАглая ()
Есть серьезные исследования со статистикой, ссылками и библиографией. Проводятся конференции, чем более закрытые и более платные, тем более серьезные ))) Серьезные книги публикуются, прошедшие такую корректуру и редактуру в специализированных издательствах, о которой мы уже забыли
Ну, положим, корректура с редактурой вещи универсальные и научную ценность самой информации не повышают.
Что касается статистики. Хотя я и писал в другой ветке, что нет официальной статистики сбывшихся и не сбывшихся астрологических прогнозов, но неофициальная несомненно ведется. Как любителями астрологии, так и её противниками. То, что мне попалось по этой теме, моё мнение не изменило. Заказная или авторская статистика всегда подтвердит мнение заказчика и автора.
И всё-таки есть какая-то несправедливость в том, что прогнозы метеорологов тоже не всегда сбываются, но однако же метеорология считается наукой.
ЦитатаАглая ()
зачем астрологам подстраиваться под вкусы классической науки, которая на ладан дышит?
Это с чего такой вывод делаете, что наука на ладан дышит? Вы Магистра почитайте, как его брат за кордоном науку выводит на космический уровень. В СМИ нас регулярно оповещают о громких научных достижениях в той или иной области. Да и Нобелевку не за красивые же глаза дают. А подстраиваться и в самом деле незачем... если гранты не интересуют.)
ЦитатаАглая ()
Астрология, наверное, самая передовая массовая экспериментальная наука, которая свой метод основывает на айти программировании. Есть большие и мощные вычислительные программы, есть помельче, почти каждая школа разрабатывает программу под свой метод.
Во-первых, не самая. Биология, химия, физика и медицина в этом смысле самее. Во-вторых, программирование применительно к астрологии - это не метод, а инструмент, ускоряющий обработку данных. А методы в астрологии, насколько я понимаю, это способы извлечения информации из космограмм: система домов, хорары, соляры и тому подобные вещи.
ЦитатаАглая ()
Совершенно новое направление в астрологии с использованием гипотетических планет - Гамбурская астрология Альфреда Витте, начало 20 века. ... попробуйте почитать у Куталева, например, "Небесные координаты и системы домов"
Рад, что астрологи ищут и находят новые аспекты и перспективы. И даю свой прогноз. Когда астрономы обнаружат реальные планеты на месте гипотетических, астрологию официально признают наукой.
Читать не буду, верю вам на слово. Правда верю, без дураков.
ЦитатаАглая ()
Любой, кто сделал исследование, конечно, ищет возможность продемонстрировать свои наработки. Очень много мероприятий в настоящее время проводится онлайн. Все серьзеные мероприятия платные и очень недешевые. Секреты исследователей-профессионалов стоят дорого
Я не считаю что эти атрибуты обязательны, чтобы что-то считать наукой. С одной стороны, астрология древняя система знаний, которая уже устоялась. с другой, Астрологических школ много, западная, авестийская, индийская, китайская, что открывает возможности для дискуссий между профессионалами, согласования позиций и прочего.
Ваше мнение вполне предсказуемо. Но если бы ученые считали так же, как вы - вот это был бы номер.
Всё-таки есть принципиальная разница между эксплуатацией древнего знания ради заработка и жаждой познания мира, новых открытий, поиском новых знаний о нем, требующим самоотверженности, полной самоотдачи, иногда связанным с риском для жизни или иными лишениями. Может быть, именно здесь лежит грань между наукой и эзотерикой.
в западную среду трудно проникнуть ученому индийскому или китайскому, потому что это будут разные научные подходы.
HZ Ну, это что-то новое. Я этим вопросом специально не интересовался, но когда в новостях показывают западных ученых, сделавших какое-то открытие или разработавших какие-то продвинутые технологии, там цветных порой больше, чем белых. Может быть я не прав, но по различным публикациям у меня сложилось впечатление, что запад (особенно США), как пылесосом высасывает мозги со всего мира. И именно китайцы с индусами, а также славяне там очень даже востребованы.
И в мирные то времена любые заметные открытия в области фундаментальных наук применяются прежде всего в военной области. И к этому, к военной стороне дела иностранцев на пушечный выстрел не подпустят. Но достаточно индусу, китайцу или даже россиянину принять соотвествующее гражданство. И эта проблема вполне решаема. Мой брат, приняв гражданство Ирландии, так дослужился до целого академика. То есть принимает непосредственное участие в управлении Ирландской наукой. включая и военную составляющую этого дела. В его лаборатории китайцев нет. Зато индусов целых два.
Но с другой стороны на уровне Большой политики не заморачиваются о том что научно что ненаучно. Там интересуются тем, что эффективно. И не только у Гитлера были персональные астрологии. Политики вовсю применяют астрологию. Как минимум для вброса тех или иных идей в общественное мнение в круги людей, доверяющих астрологии.
Подходы в науке могут быть национальными. Но сама по себе наука вещь общечеловеческая и интернациональная. И сами учёные очень заинтересованы в обмене научными знаниями с иностранными коллегами. Контрразведки государств в этом не заинтересованы. И это очень глубокий и острый, но объективный конфликт интересов.
И вот поскольку мы как то не слышали никогда о делах о шпионаже в отношении астрологов, это косвенным образом подтверждает правоту Иоанна.