[ Написать без регистрации · Участники · СМЫСЛ ФОРУМА · Поиск · RSS ]

Перейти к активным темам (Ленточный вариант)

  • Страница 1 из 13
  • 1
  • 2
  • 3
  • 12
  • 13
  • »
Модератор форума: Магистр_истории_Сель  
Полковник Арестович
Дата: Вс, 07.07.2024, 20:05 | Сообщение # 1 Магистр_истории_Сель
Последнее из телеграмм канала Арестовича

- Проблема России в этой войне в том, что они поставили советские цели, не имея советских ресурсов.А Украина поставила советские цели, не имея даже российских ресурсов.

Мы уповали на Запад.

Но нужно было становиться Западом.

В Украине часто звучит "маленькая Советская армия не победит большую Советскую армию".

Проблема Украины в том, что мы никогда не хотели быть Западом, только - быть принятыми Западом.

А маленький Советский Союз никогда не победит большой Советский Союз.[img]blob:https://web.telegram.org/30ac962c-389a-467e-afd4-e19cb39c9813[/img]
- Воланд и СССР.Самого безупречного чиновника, которого знала история, звали Понтий Пилат.

По крайней мере, на отрезке его взаимодействия с одним полусумасшедшим (как казалось прокуратору) бродягой, на которого ополчилась местная администрация.

Находясь практически в военных условиях (оккупация, партизаны, нападающие на римских солдат, народное брожение и интриги местной элиты), Пилат:

- провёл справедливое расследование,

- лично интервьюировал обвиняемого,

- публично декларировал его невиновность,

- столкнувшись с ожесточённым желанием местной элиты наказать бродягу, велел его избить и сообщил, что смутьян уже примерно наказан,

- пытался повлиять на решение толпы в пользу обвиняемого,

и только, столкнувшись с "волей народа", умыл руки.

Организованная «воля народа» грозила буртом, который пришлось бы подавлять кровью.

Пилат фактически решил дилемму трамвая, выбрав смерть одного вместо смерти многих.

Анализ его действий, особенно, в контексте, показывает, что по сравнению с любым украинским, да и любым западным чиновником, Пилат повёл себя практически, как святой.

Он непросто разобрался досконально и лично в пустяковом для уровня римского прокуратора деле, он ещё и сделал массу личных, человеческих усилий уже за пределами должностных инструкций, протоколов, служебных обязанностей и политических соображений, пытаясь спасти этого человека, "ecce Homo".

Человек, которого он старался спасти, погиб страшной смертью.

Вся эта история показывает нам удивительно отчётливо, что:

- честного исполнения служебных обязанностей недостаточно;

- честных попыток помочь кому-либо за пределами инструкций - недостаточно,

- честных попыток найти приемлемое решение в "реальной политической логике" - недостаточно,

- честного желания отыскать наилучший компромисс в "рамках возможного" - недостаточно.

- "воля народа" - ничего не значит.

———

Где-то в ночь после казни в послегрозовой темноте, в пустом и звонком портике спал Пилат, нервно вздрагивая, и прижимая к себе верного пса Бангу.

И где-то там, в тени стоял Воланд и наблюдал за всем этим.

Воланда беспокоила проблема личности.

Проблема личности порвала Пилата.

Сдав Га-Ноцри, смутная, ворочающаяся в глубине души проблема личности, вспорхнула и ужалила Пилата изнутри, прямо в сердце, не прошло и несколько часов после предательства.

- приказал ликвидировать Иуду (нет спасения),
- дал захоронить сумасшедшего распятого (нет спасения),
- вместо тяжелого наказания, положенного Левию Матвею по римским и местным законам, предложил ему защиту и должность - и возможность работать, продолжая дело распятого (нет спасения).

Главный порок трусость, но более крутого характером и мужественного человека, чем Пилат, найти сложно: всадник, в меньшинстве кинувшийся спасать Крысолова в битве с варварами под Идиставизо, волевой функционер в мятежной провинции, спокойно пошедший на серию должностных преступлений ради человека, которого считал невиновным, не опасаясь доносов в Рим, императору.

Ошибка Пилата (единственная) была не в том, что он не спас бродячего проповедника.

А в том, что он умыл руки.

Предпочел человеческое и чиновничье - личному.

Проблема «Мастера и Маргариты», как ее ставит Булгаков в том, что быть человеком недостаточно.

- Первый же разговор с людьми в Москве (на Патриарших) это разговор о недостаточности человека:

- Что такое человек, скажите тоже?.. Человек не может управлять миром даже на пустяковый срок, каких-нибудь, тысячу лет. Более того, он и собой управлять не может. Еще более того - он смертен, и еще более - внезапно смертен.

Воланд является в зону крупнейшего атеистического эксперимента в виде СССР (этого коллективного Пилата) и констатирует в который раз:

- Быть человеком, даже очень хорошим чкловеком, недостаточно. Важна Личность.

Единственное, что неподвластно Воланду и так его интересует - это Личность.

Советские чиновники тридцатых, которых наказывает Воланд за сатанизм (атеизм - отрицание личности и ставка на человека, всего лишь - на человека), уже намного хуже Пилата, они уже просто функционеры, там даже человека уже немного.[img]blob:https://web.telegram.org/30ac962c-389a-467e-afd4-e19cb39c9813[/img]8Но Воланд приковывает свое внимание к существу, сломанному с первых страниц романа - Мастеру.Мы застаем Мастера сломленного как человека и как социальную фигуру сразу - добровольно согласившегося на тихое забвение в сумашедшем доме.

Но даже поломанный как человек, и как социальная фигура Мастер остается Личностью, а Личность - единственная загадка, неподвластная Воланду (ибо есть образ и подобие Божие).

И Маргарита - которая начинает, как человек и социальная фигура, и через серию испытаний становится Личностью, за что получает от Воланда право не просто просить об услуге - требовать.

Дилемма Пилата:

- человека недостаточно. Нужна Личность.

СССР, государство, где во главу был поставлен человек, но подавлявшее Личность, получило свой приговор от Воланда.

В виде отрезанной головы.
Модераторы
Сообщений: 1711
Offline

Цитата

Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Злых людей нет на свете, есть только люди несчастливые (с) М.Булгаков М&М
Вверх Вниз
Дата: Вс, 07.07.2024, 22:41 | Сообщение # 2 Владимир_К
Полковник Арестович скурвился. Подполковник Арестович вместо фронта пошёл в офис президента, получил полковника. Потом его турнули. Но воевать он не пошёл , объясняя это тем, что там его могут убить, а уехал за границу.
Модераторы
Сообщений: 2405
Offline

Цитата

Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Вс, 07.07.2024, 23:16 | Сообщение # 3 Магистр_истории_Сель
Всё Владимир. Ты продемонстрировал такой уровень политического анализа, после которого мне с тобой обсуждать нечего. Ищи собеседников своего уровня. 

Прикинь, если бы Штирлиц штандартенфюрер СС и полковник ГРУ  пошёл бы на фронт полевым командиром? 

Ты в самом деле думаешь, что судьба войн решается только в окопах?

Тогда Сель тебе не собеседник. 

Отдать жизнь за Родину не трудно. Трудно добыть для Родины победу. 

И прими во внимание, Владимир, ни один уважающий себя разведчик, не работает только на одну спецслужбу.
Модераторы
Сообщений: 1711
Offline

Цитата

Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Злых людей нет на свете, есть только люди несчастливые (с) М.Булгаков М&М
Вверх Вниз
Дата: Вт, 09.07.2024, 20:26 | Сообщение # 4 Владимир_К
Какой Штирлиц? Индюк надутый.  Его отовсюду попёрли, вот его и понесло.  А россиянам его выгодно раскручивать.


Сообщение отредактировал Владимир - Вт, 09.07.2024, 20:29
Модераторы
Сообщений: 2405
Offline

Цитата

Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Вт, 09.07.2024, 21:05 | Сообщение # 5 Магистр_истории_Сель
Владимир
про Арестовича ты мало знаешь, ты жертва пропаганды. А про Штирлица знаешь ещё меньше, если смотрел только фильм 17 мгновений. 

Юлиан Семёнов сын заместителя редактора "Правды" А редактором был Бухарин. Поэтому и отец Семёнова и он сам были репрессированы. Правда уже после войны. 9 мая 1945 Семёнов мальчишкой встречал в Берлине. А потом - ГУЛАГ. Длинная история. но в итоге КГБ сделало его одним из сових главных баснописцев и допускало в секретные архивы. Штирлиц это собирательный образ. А все сюжеты взяты Семёновым как правило из реальный жизни (примерно по этим же принципам ия  сейчас пишу свой военный дневник.

Я прочёл всё, что написал Семёнов про Штирлица. Случалось ему оказываться и в роли индюка надутого. И бывал он брошен всеми. Когда после 1946 г. оказался в Аргентине. У него уже не было связи с центром в Кремле. И остаткам эсэсэовцев он не был особо нужен. И денег у него было не копейки. он устроился горнолыжным инструктором в Андах. И в одиночку через свои связи в Голливоде, которые у него были ещё с довоенного времени не позволил Аргентине создать уже тогда при Пероне свой атомный проект. Сумел поднять шумиху в прессе США.

В итоге это привлекло внимание совестких спецлужб. Штирлица выкрали и на пароходе увезли прямо в Лубянские подвалы )Это Семёнов писал уже в Перестройку. Этот фрагмент называется ОТЧАЯНИЕ.

А в конце жизни Штирлиц стал профессором истории и преподавал историю гитлеровской Германии на истфаке МГУ ("Бомба для председателя"

Я не раз рассказывал, что защитил свой диплом о Никарагуа на отлично. И как многие меня хвалили, он был готовой диссертацией. Мне оставалось только сдать кандидатский минимум и поступить в аспирантуру (что в те годы было не просто). А мой научный руководитель профессор Григорий Иванов не учился на истфаке, он окончил разведшколу. И практически всю жизнь служил во внешней разведке. В странах Латинской Америки прожил Большую часть жизни, выдавая себя за совесткого историка, изучающего тамошние архивы. 

Поэтому я знаю немного больше того, что пишут в книгах и рассказывают в СМИ и тырнетах. По хорошему то СМИ давно надо переименовать в СМРАД (Средства массовой рекламы агитации и дезинформации)

Владимир
у любого политика всегда очень трудный выбор
 идти на поводу у толпы, или обманывать толпу. А толпа всегда  в плену тёмного эгрегора. именно толпа распяла Иисуса.

Именно поэтому Иисус учил своих учеников - Евангелия от Матфея (глава 7, стих 6):*«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».*

Арестович не ангел. Он просто пытается вести свою политическую игру. И не факт, что добьется успеха. Но как пел Остап Бендер (в исполнении Миронова "Моих грехов разбор оставьте до поры, Вы оцените красоту игры!"Красота в глазах смотрящего. Поэтому тебе, Владимир, можно смотреть на Арестовича совсем иначе. Но тогда, ПОВТОРЯЮ,  мне мало о чём захочется с тобой общаться. Мне тогда такие твои глаза мало интересны. И здесь я  с тобой общался не стольок об Арестовиче, сколько о Штирлдице.

И одно то, что ты как и многие сейчас, готов всех россиян сваливать в одну большую кучу, говорит исчерпывающе о твоём уровне политического мышления. 

Как будто капитана Селя кто то спрашивал рождаться ему в России в Украине, в Беларуси или на Филиппинах? pirat
Модераторы
Сообщений: 1711
Offline

Цитата

Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Злых людей нет на свете, есть только люди несчастливые (с) М.Булгаков М&М
Вверх Вниз
Дата: Вт, 09.07.2024, 21:14 | Сообщение # 6 Магистр_истории_Сель
Из телеграм-канала Арестовича

Провели эфир с Василием Головановым, где традиционно обсудили актуальные темы и отвечали на вопросы зрителей.Главная тема на сегодня – это война и движение к миру.

С октября месяца прошлого года было понятно, что эта война закончится некими договоереностями по причине невозможности ни одной из сторон разгромить противника.

В этом же заключается политика наших партнёров, от которых мы тотально зависим: Россия не должна победить, Украина не должна проиграть.

Это значит, что продолжение боевых действий не приведёт ни одну из сторон к победе, которая декларируется, а является лишь усилением или ослаблением переговорной позицией.

Это было понятно всем, кто минимально умеет анализировать ситуацию или имеет доступ к соответствующим аналитическим данным.

Подавляющее число политиков не хотели и не хотят говорить гражданам правду, пытаясь удерживать рейтинги и не говорить людям, о том, что они не хотят слышать.

Победы в этой войне не будет, и стоит к этому привыкать.

Стоит привыкать также к тому, что Украину ждет очень сложная зима по причине больших проблем в энергетике, и уровень сложности будет зависеть от хода переговоров о прекращении войны.

Наша энергетика находится в критическом состоянии и остатки системы, поддерживающей жизнедеятельность страны хотя бы на минимальном уровне, крайне уязвимы.

Об этому говорят эксперты в энергетике, об этом сообщают СМИ отдельные представители власти, которые стараются остаться анонимными.

Все идет к тому, что зимой боевые действия будут остановлены, а уже с осени начнется предвыборная кампания.

Есть маловероятные сценарии, где несмотря на усилия сторон (США, ЕС, РФ, Китай, Украина) договориться не получится – тогда война будет длится ещё год-два, а Украина в таком случае будет погружена в условия XVll века без электроэнергии, железнодорожной логистики, мобильной связи и других благ цивилизации.

Как наши партнёры, так и наш противник смогут извлечь выгоду и из этой ситуации.

По большому счёту мир недолго будет сочувствовать нам, даже если мы исчезнем с карты мира или будем технологически отброшены на века назад.

В первую очередь в наших интересах, чтобы этого не произошло и в наших руках ответственность и возможности это предотвратить.

Главная проблема в государстве – низкий уровень организации, который не позволяет Украине совершить скачек прироста эффективности.

Люди, находящиеся у власти неоднократно доказали неспособность не то, чтобы начать создавать эффективную государственную систему и проводить системные реформы, а даже верно оценить обстановку и поставить задачи.

Дело идёт к миру, а значит – к выборам, где у граждан вскоре станет выбор будущего страны: судьба Афганистана или судьба Швейцарии.

Видео эфира с ответами на вопросы зрителей на канале YouTube.
Модераторы
Сообщений: 1711
Offline

Цитата

Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Злых людей нет на свете, есть только люди несчастливые (с) М.Булгаков М&М
Вверх Вниз
Дата: Вт, 09.07.2024, 22:22 | Сообщение # 7 Борис1961
Мне все-таки кажется, что Арестович слишком умен, чтобы вести рискованную игру " предателя Украины". Однако, если он остается агентом украинских спецслужб, то какие он задачи выполняет на этом фронте? После окончания войны этот вопрос прояснится естественным путем. Пока только отмечу, что все три известных российских ютеберов, бравших у него интервью в июне, имеют высокий интеллект ( хотя их политические взгляды несильно совпадают) и высокий зрительский интерес к их интервью с известными людьми. Так что очевидно, что Арестович нынче активно пиарится в русскоязычном секторе ютуба. Любопытно, какие его планы связаны с этим пиаром? К его предполагаемой работе на спецслужбы это явно не относится. Президентские его амбиции в Украине теперь нереализуемы, а тем более в РФ. Непонятно. Что касается мнения Владимира, то оно действительно сформировано украинскими пропагандонами, не отличающихся от российских ни на копейку. Надо простую мысль осознать: Арестович не про деньги. Он пытается максимально самореализоваться, имея на это все предпосылки. Все его высказывания , вызывающие неадекватную реакцию у большей части украинского социума, считаю абсолютно адекватными и строго логичными. Обсуждать его идеи, впрочем, пока рано. Подождем завершения войны.
Модераторы
Сообщений: 1145
Offline

Цитата

Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Ср, 10.07.2024, 08:02 | Сообщение # 8 Владимир_К
Цитата drakonzmeia ()
Владимирпро Арестовича ты мало знаешь, ты жертва пропаганды. А про Штирлица знаешь ещё меньше, если смотрел только фильм 17 мгновений.
 Всё это конечно интересно, но Семёнов талантливый совковый пропагандист. Почему он не писал о зверствах НКВД, если пострадал, а только о гестапо?

Россиянам внушили хорошую отмазку, чуть что не по ихнему, - наслушался пропаганды. А может наоборот? Я пишу о разрушенных городах и сёлах, о зверствах оккупантов, многое из чего видел своими глазами, а мне - наслушался пропаганды. Капитан, я думал что хоть вы можете думать и анализировать. Арестович не только дурак надутый, он ещё трус и подлец. Получил на шару полковника и сбежал за границу. Объясните мне, какое важное задание этот талантливый с вашей точки зрения, офицер может выполнять на западных курортах? 
Он твердит о переговорах на условиях Путина. Это следует из его личных стримов. То есть, отдать России не только то что она захватила, а ещё и больше, устроить перемирье и дать возможность агрессору подготовится к следующему удару. На это мы должны соглашаться?
Модераторы
Сообщений: 2405
Offline

Цитата

Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Ср, 10.07.2024, 08:16 | Сообщение # 9 Владимир_К
Цитата Борис1961 ()
Президентские его амбиции в Украине теперь нереализуемы, а тем более в РФ. Непонятно. Что касается мнения Владимира, то оно действительно сформировано украинскими пропагандонами, не отличающихся от российских ни на копейку. Надо простую мысль осознать: Арестович не про деньги. Он пытается максимально самореализоваться, имея на это все предпосылки. Все его высказывания , вызывающие неадекватную реакцию у большей части украинского социума, считаю абсолютно адекватными и строго логичными. Обсуждать его идеи, впрочем, пока рано. Подождем завершения войны.
Вот в этом вся причина, Арестович про деньги и про президентство. Он не слишком умный пиарщик. Вступил в президентскую гонку ещё до её начала. И тут две неприятности. Одна, что совершил фальстарт, Другая, мизерная поддержка. Великий обиделся на народ, даже заявил не выберете меня президентом, я заберу свои бабки и уеду за границу, а вы дураки, дураками и останетесь. Заявления подобного рода он делал не раз, можно найти в соцсетях. И опять тот же подход, что не по вашему, значит наслушался пропаганды. Россиянам пора привыкнуть, что кто то кроме них имеет право на своё мнение. Мало того, это мнение может быть более правильным. Поэтому у нас не любят и вашу оппозицию, что те считают, что только они знают как жить.



Сообщение отредактировал Владимир - Ср, 10.07.2024, 08:18
Модераторы
Сообщений: 2405
Offline

Цитата

Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Ср, 10.07.2024, 14:53 | Сообщение # 10 Борис1961
Пожалуй, только одну мысль Арестовича стоит озвучить сейчас и она абсолютно бесспорная. Зеленский считает победой Украины только выход на границы 91-го года. И формально он прав. Но сколько  жизней украинцев нужно еще положить за эту неадекватную цель. Почему неадекватную? Предположим, что значительная помощь союзников (что тоже крайне сомнительно) поможет выгнать оккупантов с аннексированных земель. В частности, вернутся в состав Украины Донбасс, где уже погибла в войне с Украиной значительная часть мужского населения, и Крым, где боевые действия также нанесут тяжелый людской и материальный ущерб местному населению. Как оставшиеся на этих территориях, люди которых некуда девать , будут относится к вновь назначенным украинским властям? Ну, большая часть уже искренне ненавидит Украину, и когда эта власть придет в их города, то в лучшем случае все ее решения будут саботироваться. В худшем - это партизанская гражданская война  или принудительная их украинизация. Это будет происходить стопудово, как акт справедливой мести за все ужасы, сотворенные упырем в Украине. Эта тема настолько болезненная, что только Арестович мог вообще ее хоть как-то озвучить, что он и сделал. Так что, если бы переговоры все-таки пошли по сценарию Арестовича, то разумной целью для Украины был бы выход оккупантов со всей территории Украины, но при этом установление некоего переходного периода для территории Донбасса и Крыма, достаточно продолжительного. При нахождении консенсуса на таких переговорах война могла бы быстро закончиться и уже после этого в спокойной обстановке Украина с союзниками могли бы обсудить стопудовые гарантии ее безопасности. Однако, Зеленский похоронил саму возможность таких переговоров, и тут же последовал кровавый ответ упыря: массовые ракетные удары уже даже целенаправлено по украинским детям. Если задуматься, почему упырь сейчас решился на такой акт терроризма? Вывод печальный: крыса с ядерной елдой не имеет возможностей как-то закончить войну на приемлемых для нее условиях, и теперь крыса демонстрирует  полную свою отмороженность, т.е. фактически говорит союзникам: вы меня заставляете на следующем этапе эскалации этой елдой воспользоваться. Вот как можно расшифровать безумный акт открытого геноцида со стороны упыря. Ну, да. Скорее всего армия упыря после этого будет уничтожена конвенциональным оружием, но вот последствия применения ЯО Путиным просчитать вообще невозможно, но это могут быть и миллионы человеческих жизней. Тогда в чем был не прав Арестович по этому вопросу???
Модераторы
Сообщений: 1145
Offline

Цитата

Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Ср, 10.07.2024, 23:17 | Сообщение # 11 Магистр_истории_Сель
Цитата Владимир ()
Почему он не писал о зверствах НКВД, если пострадал, а только о гестапо?
А кто б ему позволил? Во время Перестройки написал эпизод "Отчаяние" как Штирлица зверски пытали на Лубянке. Очень контрастно как интелегентно его вербовал шеф гестапо Мюллер в 17 мгновениях и как пытались сломить его волю болью при министре МГБ Абакумове на Лубянке.

А что тебе известно, Владимир, о том, как умирал Семёнов?

Когда началась эпоха перемен и свобод он создал медиа-холдинг "Совершенно секретно", распротсранявшийся по всему СНГ. И нарывший горы компромата на совесткую и постсвоесткую мафию. самое главное журналисты Семёнова вышли на следы того самого "Золота партии" которое верхи КПСС перепрятывали в другие карманы, готовя политическое переформатирование. Журналисты эти погибли в Париже при невыясненных до конца обстоятельствах. А сам Семёнов очень долго у мирал от медленного яда, который, спровоцировал у негго такой инсульт, что он последние годы жизни не мог работать. В дни августовского путча ГКЧП когда ему 19 августа об этом сообщили. Он уже обессиленный от действия яда, сказал - это заварушка дня на три, для отвода глаз. Это уже не интересно.

Примерно в таком же духе кстати высказывался и Борис Гребенщиков. Когда ему козыряли теми толпами "Защитников Белого дома" он не советовал много предаваться революционной романтике. За кулисами , за спинами этих толп просто кто то  сем то договорился и поделил финансовые потоки.
Модераторы
Сообщений: 1711
Offline

Цитата

Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Злых людей нет на свете, есть только люди несчастливые (с) М.Булгаков М&М
Вверх Вниз
Дата: Ср, 10.07.2024, 23:45 | Сообщение # 12 Магистр_истории_Сель
Цитата Борис1961 ()
и уже после этого в спокойной обстановке Украина с союзниками могли бы обсудить стопудовые гарантии ее безопасности.
по моему в обозримый период спокойной обстановки ни для РФ ни для Украины уже не будет. Возможно лишь замораживание конфликта. Перемирие, но не мир. Но для спасения жизней и это было бы благом. Арестович напирает не только на неадекватность целей и потерь, но и на несостоятельность нынешний Украины как социокультурной системы. Украина хотела быть принятой Западом, но не готова становиться Западом. Она хочет оставаться Украиной со всеми её совковыми традициями. А Западу не нужны территории, на которых большинство населения ведут себя как варвары и дикари. Запад с такими проблемами всегда боролся одним и тем же методом - стравливал одних дикарей с другими по мере возможностей. Чтобы до сокровищ на Западе дикарям было уже не добраться. Получалось не всегда. Бывало варвары всё же добирались до Европы. Но там постепенно воспринимали Западную культуру, истоки которой в Античной цивилизации.
Модераторы
Сообщений: 1711
Offline

Цитата

Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Злых людей нет на свете, есть только люди несчастливые (с) М.Булгаков М&М
Вверх Вниз
Дата: Чт, 11.07.2024, 08:43 | Сообщение # 13 Владимир_К
Цитата drakonzmeia ()
А что тебе известно, Владимир, о том, как умирал Семёнов?
Это интересно. Но мухи отдельно, котлеты отдельно.

По Семёнову можно открыть тему, по Штирлицу тоже, можно совместить. К стати, ни Семёнов ни Штирлиц не исключение. В СССР так поступали со всеми. Тему, в связи с этим, можно развить .

А вот про Аристовича не надо. В Украине его имидж ниже плинтуса.  Почему? Потому, (и Борису будет интересно), что перемирие, это кремлёвские нарративы.  Он из за ущемлённого чувства собственной важности, а может и ограниченности, на них клюнул. 

Почему такие предложения не приемлемы? Потому что подобные мирные инициативы дымовая завеса. Путлер войну прекращать не собирается, он хочет собраться, чтобы со временем ударить с новой силой. Сейчас он выдыхается, ему нужна пауза. А если кто хочет проявить заботу об украинцах, распространяйте нарратив о полном выводе войск и прекращении войны без путинских условий.

К стати в постах и  Селя и  Бориса, прослеживается интересная тенденция - только слёзная забота об украинцах. А разве россияне, которые гибнут не заслуживают такой заботы. Именно такая забота и привела к вторжению в 14-м и полномасштабной войне в 22-м.
Модераторы
Сообщений: 2405
Offline

Цитата

Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Чт, 11.07.2024, 10:07 | Сообщение # 14 Магистр_истории_Сель
Владимир, тогда посмотри в википедии статью про войну в Парагвае.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Парагвайская_война

Если украинский народ настолько боится России, что готов отдать жизни лучших сынов своих в борьбе с Россией. Я уважаю выбор украинского народа. Лучше умереть стоя, чем жить на коленях. 

Я же создал тему про полковника Арестовича не потому, что во всём разделяю его взгляды, а потому что он мне интересен. И нес только как политик (хотя он и в этом ярок) сколько как философ и психотерапевт. Аристочич привлёк моё внимание задолго до событий 2022 года. 

И  с тобой Владимир мне не о чем разговаривать  не потому что ты негативно относишься к Арестовичу. Мне сам стиль твоего мышления и все твои тексты, всегда были мало интересны. Не мой уровень. Не значит что мой уровень выше или лучше. Мы просто с тобой, Владимир, мало в чём пересекаемся, чтобы мне стоило тратить на внимание к тебе слишком много времени. А я всё больше вхожу в режим цейтнота. И возможно вообще на форуме придётся появляться реже. От лишнего в таких ситуациях надо избавляться. "Балласт за борт" как говорят в таких случаях пираты. Не твоя вина, что на моём корабле ты оказался в роли балласта.
Модераторы
Сообщений: 1711
Offline

Цитата

Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Злых людей нет на свете, есть только люди несчастливые (с) М.Булгаков М&М
Вверх Вниз
Дата: Чт, 11.07.2024, 17:16 | Сообщение # 15 Владимир_К
Цитата drakonzmeia ()
Если украинский народ настолько боится России, что готов отдать жизни лучших сынов своих в борьбе с Россией. Я уважаю выбор украинского народа. Лучше умереть стоя, чем жить на коленях.
 Если бы Украина боялась Россию то уже давно стояла на коленях. Напомню, что Россия стала империей  в том числе благодаря Украине.  А  культуру России строила именно Украина. Пётр лично отстранил от этого дела россиян.
Модераторы
Сообщений: 2405
Offline

Цитата

Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Чт, 11.07.2024, 17:28 | Сообщение # 16 Аглая
Цитата Владимир ()
Напомню, что Россия стала империей  в том числе благодаря Украине.  А  культуру России строила именно Украина. Пётр лично отстранил от этого дела россиян.

Но во всех косяках получившейся империи украинцы теперь винят россиян. И противоречий в своих словах не находят.
Модераторы
Сообщений: 1038
Offline

Цитата

Вверх Вниз
Дата: Чт, 11.07.2024, 18:03 | Сообщение # 17 Яник
Цитата Аглая ()
Но во всех косяках получившейся империи украинцы теперь винят россиян. И противоречий в своих словах не находят.
Понимаешь, Аглая, Россия вероломно и подло напала на Украину.
Украина защищается.
Это медицинский факт.
И я не намерен обсуждать и даже обдумывать, в чем там они не правы.
Поэтому я никогда не комментирую посты Владимира.
И не принимаю (не читаю) никакой критики в его адрес.
Пока война не кончится.
Например, я не знаю, что пишут в ветке "Крах Украины"
Т.е. прекрасно знаю, но не читал оттуда ни одной буквы
Таков мой подход. Никому не навязываю.
Модераторы
Сообщений: 1086
Offline

Цитата

Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.
Вверх Вниз
Дата: Чт, 11.07.2024, 19:00 | Сообщение # 18 Незнаюктоя
Цитата Яник ()
Россия вероломно и подло напала на Украину.Украина защищается.
Это медицинский факт.
И я не намерен обсуждать и даже обдумывать, в чем там они не правы.
Поэтому я никогда не комментирую посты Владимира.
И не принимаю (не читаю) никакой критики в его адрес.
Пока война не кончится.

ППКС, тем более защищающаяся сторона ведёт себя гораздо цивилизованнее и благороднее, чем напавшая. Напавшая и к своим как к скоту относится, что уж от неё ожидать-то.
Модераторы
Сообщений: 64
Offline

Цитата

Вверх Вниз
Дата: Чт, 11.07.2024, 19:00 | Сообщение # 19 Магистр_истории_Сель
Цитата Яник ()
Пока война не кончится.
Сель придерживается такой концепции, что после создания ООН юридически объявленных войн на планете было совсем немного. Потому что по духу устава ООН, тот кто объявляет войну и вторгается на чужую территорию своими войсками автоматически де юрэ становится агрессором. Поэтому почти все вооружённые конфликты III Мировой Холодной войны юридически оформлялись либо как гражданские, либо как пограничные конфликты. Война в Корее против СССР И КНР и их северокорейских ставленников вообще велась под флагом ООН (если кто не в теме). Активно использовались политики марионетки (вассалы) Именно так СССР воевал в Афганистане. Де юрэ Красную армию туда позвали на помощь. А де факто спецназ ГРУ организовал свержение легитимного президента Амина.

И происходящий сейчас вооружённый конфликт между Россией и Украиной Сель рассматривает как один из театров военных действий IV Мировой войны.

Все подобные процессы необходимо рассматривать глобально, в контексте общепланетарных проблем и кризисов. 
А если дожидаться окончания войны, это звучит как дожидаться того, что проблемы и кризисы решит кто то другой без тебя. А ты в подобной ситуации остаёшься де факто лишь наблюдателем. Имеешь полное право. Но Селю быть только наблюдателем скучно. Сель слишком азартен по натуре своей.
Модераторы
Сообщений: 1711
Offline

Цитата

Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Злых людей нет на свете, есть только люди несчастливые (с) М.Булгаков М&М
Вверх Вниз
Дата: Чт, 11.07.2024, 19:16 | Сообщение # 20 Аглая
Цитата Яник ()
Например, я не знаю, что пишут в ветке "Крах Украины"

Ничего не пишут. Кидаются видосами каждый из своей помойки. Там нечего обсуждать

Цитата Яник ()
И я не намерен обсуждать и даже обдумывать, в чем там они не правы.Поэтому я никогда не комментирую посты Владимира.
От этого Владимиру тошно. Ему хочется обсуждения.
Модераторы
Сообщений: 1038
Offline

Цитата

Вверх Вниз
  • Страница 1 из 13
  • 1
  • 2
  • 3
  • 12
  • 13
  • »
Поиск:


ГЛАВНАЯ   ✧   НАВЕРХ   ✧   ЛЕНТА