Я поняла, о чем речь, почему 4,8 минут. Речь здесь об АСТРОЛОГИЧЕСКИХ близнецах, не о близнецах-братьях/сестрах. Это про людей, которые родились в одно время, но в разных местах и разных семьях. Может, и в одном роддоме (тут, видимо, Иоанн лучше знает), но от разных матерей. Если есть какие-то конкретные примеры из этого исследования, было бы интересно посмотреть.

Я не обратил на это внимание. Если так, то кроме 4,5 минут у людей нет ничего общего в астрологической карте, как они могут быть одинаковые? Пример Рэнцо другой. Там я объяснил.

Астрологи́ческие близнецы́, временны́е близнецы́ (англ. astro-twins, time twins) — в астрологии люди, у которых абсолютно одинаковые астрологические карты (гороскопы) в момент их рождения. Два человека считались бы идеальными астрологическими близнецами, если бы они родились точно в тот же момент времени в точно том же месте.

Опала придворного астролога - явление в истории довольно типичное. Но не критичное, пока он не на плахе. Один клиент ушел, десять других пришло.Для профессионального т.е. платного астролога имеет значение лишь то, за что клиент ему платит - за горькую правду или за сладкую ложь.  За что ему платят, то он и продаёт. Как говорится, ничего личного, это бизнес.
И кто помнит эпоху Ельцина, сам сможет ответить на вопрос: нужна ли была этому человеку правда о собственной судьбе, как и правда о судьбе страны?

Ну и конечно, с вашего аргумента неизбежно встает вопрос: а кто сказал, что Рогозин действительно астролог, а не генерал ФСБ, изображающий из себя астролога? Сам Рогозин? Ельцин?

По Библии это маги. Исторически маги были жрецами и членами жреческой касты в Древнем Иране, а также предсказателями и звездочётами.  (ИИ)

Оно и к Розе Мира относится не лучше. Да и вообще в разные периоды своей истории христианство  много к чему и к кому относилось плохо.
И что это доказывает? Что астрология не имеет права на существование?

И всё это непотребство сотворили астрологи, инвольтированные Гагтунгром. И поэтому астрологи для вас символ демонического человекоорудия.

Что все небесные тела являются не то добрыми или злыми богами, а генераторами тех или иных энергий. И вот эти-то энергии и различали древние астрологи лет эдак 10 000 назад, в зависимости от их особенностей и влияния на  людей в целом и в частности.

Когда не получается, что-то опровергнуть, мы начинаем искажать саму информацию, чтобы она выглядела так, чтобы ее легче было опровергнуть Так? Вывернуть наизнанку и потом с этим спорить?
Я, конечно, не говорю, чтобы перейти по ссылкам (куда уж там!) но хотя бы прочитать внимательно, как было написано у меня.

Между тем, если перейти по ссылке, то там все написано четко:

А Вы между тем ответьте на мой вопрос, который я задаю уже второй раз - можете доказать, составив гороскоп, в котором одинаково все, кроме времени рождения с разницей 15 минут, что он будет сильно отличаться?

Цитата АглаяЕсли рождение их происходит на границе знаков, то менятеся управитель гороскопа. Допустим, один родился, когда линия горизонта находилась в последних градусах Овна, а следующих в первых градусах Тельца. Управителем жизни первого будет Марс, а второго Венера. Разница огромна. Знак на Востоке во время рождения определяет нашу внешность, энергетику, таланты, способы самовыражения, здоровье. Вообще люди больше ориентированы на линию горизонта и расположение планет именно относительно линии горизонта и Зенита. 

Цитата ИоаннДля меня очевидно, что как система в целом она содержит в себе огромную кучу противоречий (в том числе знаки и созвездия), и кстати по этой теме ни Владимир, ни никто больше из моих оппонентов пока не высказался? почему астрология игнорирует прецессию земной оси? почему, между тем, индийская астрологию, эту прецессию учитывает? почему, хотя астрология игнорирует прецессию земной оси, это не мешает ей использовать такие понятия как "эра водолея". Вы вообще прочитали мой второй пост в этой теме (не знаю, как дать на него прямую ссылочку, хотя упоминал уже раза три)?

Цитата Аглаязнаки Зодика привязаны не к созвездиям, а к точкам равноденствий и солнцестояний. И положение Солнца в весеннее равноденствие являет начало отсчета, условно Овном. С равноденствия резко меняется погода, начинается новый жизненный цикл природы, человек как часть природы реагирует на эту точку так же.

Иоанн, в данном случае, я признала то, что была невнимательна. Просто Рэнцо стал писать о близнецах - родственниках. А я была не внимательна.

а здесь уже ты невнимателенЦитата
Цитата АглаяЕсли рождение их происходит на границе знаков, то менятеся управитель гороскопа. Допустим, один родился, когда линия горизонта находилась в последних градусах Овна, а следующих в первых градусах Тельца. Управителем жизни первого будет Марс, а второго Венера. Разница огромна. Знак на Востоке во время рождения определяет нашу внешность, энергетику, таланты, способы самовыражения, здоровье. Вообще люди больше ориентированы на линию горизонта и расположение планет именно относительно линии горизонта и Зенита.

Как пример у меня есть две карты двойняшек. Но это мужчина и женщина. Судьбы отличаются.Главное отличие астрологическое тут  определено тем, что у мужчин в картах Солнце и Марс показывают их самих, а в женских картах личные качества определяются Луной и Венерой. Так вот Солнце в их картах в соед. со звездой Алголь - неприятная штука, в общем смысле означает "потерю головы". В древности это часто означало физическую потерю - казнь, или во время битвы, или другое. Сейчас у очень многих это проблемы с алкоголем, наркотиками, психические проблемы. Не обязательно постоянно, а когда эта точка активирована. Указания звезд императивны. И эти проблемы как раз и были у мужчины.

Асц у них в одном знаке. Но разные терм и декан. В женской карте терм Меркурий, декан Луны. В мужской Асц в терме Сатурна и декане Сатурна.

Жду примера, где судьбы и характеры близнецов, реальных или астрологических, имеющих похожие карты, сильно отличались

Про Эру и эпоху Водолея писала в своем Заповеднике. Повторю вкратце.Эпоха Водолея, Рыб, Овна - периоды в 2160 лет. Это явление, действительно, связано с прецессией, как пишут в популярных статьях, земной оси. Но я бы предположила, что с положением Солнечной системы относительно рукава нашей Галактики.

Рассуждать одновременно1) наука или нет астрология и
2) астрология не совместима или  совместима с христианством и другими монотеистическими религиями
некорректно!

В статье много интересного и помимо близнецов.Я прогнал ее через автоматический переводчик, и чтобы не громоздить здесь большие корявые цитаты, перескажу своими словами общую суть эксперимента 1958 года.
Да, это люди родившиеся от разных матерей (хотя возможно некоторые из них были близнецами в полном смысле), родившиеся в одно время, в Лондоне.
Их произвольно разбили по парам, по критерии как можно более близкого времени рождения - разница в основном составляла не более 5 минут.
Их много лет тестили, не только и даже не столько для астрологии.

В возрасте 11, 16 и 23 лет у них измеряли большое число измеряемых показателей, в том числе включая результаты тестов на IQ, чтение иарифметику; оценки поведения учителями и родителями, такие как тревожность,
агрессивность и общительность; физические данные, такие как рост, вес, зрение и
слух; самооценка способностей, таких как искусство, музыка и спорт; и различные
другие, такие как профессия, склонность к несчастным случаям и семейное
положение.

Потом разными математическими способами искали там, есть ли корреляции.

Но не обнаружили ничего, что выходило бы за результаты погрешности. Совсем ничего.

И все же при совсем небольших различиях во времени, меньше 4 минут эта разница нивелируется, так как это будет 1 градус. А вероятность того, что 1 градус попадет именно на разницу между знака, не более 1/30, следовательно в остальных 29/30 случаях разница в 10-15 минут не будет сильно влиять.

Вижу на конкретных примерах, что это все-таки ближе к искусству.

Так как ты, исходя из конкретных людей, и вероятно, уже до этого пообщавшись с ними, выбираешь, какие влияния рассматривать в первую очередь, а на какие наоборот не обращать внимания. Объективизровать такое, скорее всего, невозможно.

у них отличались не просто судьбы и характеры а вообще все, притом что средняя разница во время рождения составляла не более 4 минут (то есть не превышала 1 градуса зодиака) .  Но если этого недостаточно,

то есть хотя, очевидно, термины "эра Водолея", "Эра рыб" связаны с прецессией (а выше ты сказала, что прецессия не влияет на знаки зодиака), ты предлагаешь другое объяснение этому?Рукава нашей Галактики... но за 2000 лет в таких масштабах Солнце, однако, почти не сдвигается с места.
Посчитал, солнце пролетает за год 7 млрд. километров, то есть за тысячу лет 7 трлн. километров, чуть меньше чем один световой год.
Неужели изменение положения на пару световых лет может на что-либо влиять...

Это аксиома - женщины с Венеры, мужчины с Марса.

Простите, а это идиома, или факт?

Это метафора

Так вот Солнце в их картах в соед. со звездой Алголь - неприятная штука, в общем смысле означает "потерю головы".

И только одно но у этого исследования - нет ни одного примера. Я не нашла. Ты нашел английскую статью, но и там нет примеров.Найди конкретный пример людей с одинаковыми гороскопами, но с разными характерами и судьбами. Хоть один.

Две карты. Разница рождения 12 минут. Одна карта мужская, другая женская.Проблемная позиция карты Солнце в 6 доме гороскопов - 6 дом означает здоровье, поведение в быту, работа по найму. Солнце дополнительно поражено вредителем Марсом. Для женщины это показывает проблемы у мужчин в её окружении - и это её брат. Для мужчины это его личные проблемы. Сестра имеет нормальную карьеру, семью, ребенка. Брат имеет проблемы с алкоголем, по слухам по молодости и с наркотиками.

Но, надеюсь, что мне удалось объяснить разницу про то, что эпохой Водолея сейчас наызвают другое - цикл соединения Юпитера и Сатурна в воздушном знаке Водолея. Чаще это имеют в виду.

А вот интересно - почему повышенный интерес к Астрологии чаще других проявляют Раки (по солнечному знаку)?  Самый знаменитый российский астролог Пал Палыч Глоба родился 16 июля.
А другие родились, к примеру, 14 июля.

А вот интересно - почему повышенный интерес к Астрологии чаще других проявляют Раки (по солнечному знаку)?  Самый знаменитый российский астролог Пал Палыч Глоба

И если вдруг у них еще падший Сатурн в точном соединении с Солнцем, то они, бывает, относятся к Астрологии весьма заинтересованно, с постоянным занудством и недоверием.

А теперь оказывается, что выяснив что до настоящей эры водолея еще почти 600 лет ждать,

Вроде выше все согласились что знаки - это участки зодиака, не имеющие отношения к реальным созвездиям.И соответственно, к реальным звездам тоже.
И тут - явное использование реальной звезды. 
Очевидно, ее положение берется тоже реальное, какое оно есть сейчас, а не какое оно было две тящи лет назад.

Как вообще это можно совместить?!

Второй вопрос - Алголь - бета Персея. Персей вообще не зодиакальное созвездие.
Как там что-то может соединяться с Солнцем?

Звезды остаются на своих местах, смещаются относительно знаков. Например, звезда Регул (Сердце Льва) недавно перешла в астрологический знак Девы. Всё это учитывается. Знаки и создвездия понятия разные, никто их астрологов их не путает.

. Указания звезд императивны.

Изучая вопрос, я столкнулся с таким понятием как ректификация.То есть (внимание!) уточнение даты рождения по событием жизни.
В большинстве случаев люди не знают свою дату рождения с точностью до минут! в лучшем случае если до часов.
И вот астрологи, по некоторым соображением (даты смерти близких, рождения детей) и т.п. начинают подгонять дату к той, которую им хочется.
По-другому эту трудно назвать, так как никакой информации по обратной корреляции найти не удалось.

хорошо, тогда если одного пола существа родились, как быть с этим тогда? у них солнце, Марс и прочее трактуется одинаково или тоже по ситуации?

К тому же все присутствующие здесь астрологи мне заявили, что не влияет гороскоп на судьбу.

Вы утверждаете, что разница в 15-20 минут прямо сильно влияет на характер, на судьбу, на все.

Раз я у меня Сатурн, я могу вредничать на форуме невозбранно? Это же не я значит виноват, а Сатурн!   ведь одно из важных прикладных применений астрологии как раз такое - отпускать себе грехи!

и смотрю, не поленились мою космограмму глянуть.Хорошо, хоть место и время рождения не знаете!

Задача стояла в начале в том, чтобы показать, что критериям, предъвляемым к современным наукам, астрология не соответствует.В том числе по критериям проверяемости и воспроизводимости.

Ну, поскольку с этим, кажется, уже никто не спорит, то продолжать обсуждение научности я не вижу особого смысла.

Ложное - не ложное.

Очевидно, какое-то зерно истины тут должно существовать, и открывая тему, я во многом имел в виду поискать это зерно.Но вот где именно в астрологии это зерно, еще нужно понять.

Но вот где именно в астрологии это зерно, еще нужно понять.Для меня очевидно, что как система в целом она содержит в себе огромную кучу противоречий (в том числе знаки и созвездия), и кстати по этой теме ни Владимир, ни никто больше из моих оппонентов пока не высказался?
почему астрология игнорирует прецессию земной оси?
почему, между тем, индийская астрологию, эту прецессию учитывает?

почему, хотя астрология игнорирует прецессию земной оси, это не мешает ей использовать такие понятия как "эра водолея". Вы вообще прочитали мой второй пост в этой теме (не знаю, как дать на него прямую ссылочку, хотя упоминал уже раза три)?

Цитата Иоанн ()Кибернетика и генетика были тогда новыми науками в стадии становления, а те, кто их считал лженауками были подвержены идеологии марксимзма. Понятно, что ни то, ни другое условие тут не работает. Так что не надо смешивать Божий дар с яичницей.

Астрология существует (в том виде как она сейчас) как минимум 700 лет.И за 300 лет существования европейской науки астрологию нигде не признали наукой.
Тогда как генетику и кибернетику объявляли лже-науки только марксистские идеологи в СССР. Ну какое мне скажите дело до марксистских идеологов? во всех других странах, где наука развивалась нормально и не подвергалась диктату КПСС, никто генетику лженаукой не объявлял.
Кроме того, когда речь идет о новых науках, иногда научное сообщество проявляет консерватизм, по большей части здоровый, но если потом появляются научные обоснования, то научное сообщество свое мнение не меняет.
К астрологии это не имеет отношения, так как эта система - не новая, претендует на научность уже давно, но решительно никаких доказательств этого за прошедшие столетия и десятилетия не было.

И что вы суете во все дыры свою генетику и кибернетику, ну это же чистая демагогия!причем тут мнение советских марксистов и наш форум?

ведь одно из важных прикладных применений астрологии как раз такое - отпускать себе грехи!