[ Написать без регистрации · Участники · СМЫСЛ ФОРУМА · Поиск · RSS ]

Перейти к активным темам (Ленточный вариант)

  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Иоанн  
Форум » Основной форум » Персональные подфорумы » Остров Иоанна » Почему астрология - это не наука (и что это вообще - религия, искусство, эзотерика?)
Почему астрология - это не наука
Дата: Сб, 29.11.2025, 13:41 | Сообщение # 1 Иоанн
Много лет на форумах РМ не утихает спор между любителями астрологии и ее противниками. Первые, к моему сожалению, по-прежнему преобладают, хотя на мой взгляд, даже поверхностный анализ явно говорит, что
астрология не совместима с христианством и другими монотеистическими религиями.
Которые, в свою очередь, являются важнейшей частью Розы Мира.

Справедливости ради, нужно оговориться, что есть астрология – и астрология.
Если вера в силу воздействия звезд и планет на нашу судьбу не перевешивает христианские представления о свободе воли,
если мы берем астрологию как некую систему знаний для анализа психологии человека и не пытаемся делать из нее религию, то такая система может быть полезна.
Однако ключевое слово тут «система», и именно отсутствие
системного, научного подхода является одной из главных проблем астрологии на сегодняшний
день.

Итак.
Я предлагаю начать с момента, наиболее простого, и тем не менее, вызывающего наибольшее количество споров.

Можно ли считать  астрологию наукой?

Поскольку от многих астрологов приходится слышать, что
астрология – это наука, начнем с этого ключевого пункта. Более осторожные
астрологи, впрочем, избегают так говорить.

Начнем с мнения ученых и философов науки:

Науку и ненауку часто различают по критерию фальсифицируемости. Этот критерий был впервые предложен философом науки Карлом Поппером.
По мнению Поппера, наука не опирается на индукцию; вместо этого научные исследования по своей сути являются попытками опровергнуть существующие теории с помощью новых тестов.
Если хотя бы один тест не проходит, то теория опровергается.[18][19]
Таким образом, любое испытание научной теории
должно исключать определённые результаты, которые опровергают теорию, и
предполагать другие конкретные результаты, согласующиеся с теорией.
Согласно этому критерию опровержимости, астрология является лженаукой

Астрология и наука (английская вики)

В отличие от научных дисциплин, астрология не поддаётся проверке экспериментальным путём.

Остановимся на этом моменте подробнее. В основе науки лежат закономерности.
Если закономерность между положением солнца (и звезд) в
момент рождения и характером человека существует, она должна работать в обе стороны.

Иначе говоря, по характеру человека, не зная его знака,
астролог должен уметь предсказать его знак и даже целый гороскоп.
Насколько я знаю, такого не удавалось никому. Даже опытные
астрологи, когда их просишь угадать знак человека, которого они не знают, по
подробному описанию его характера, чаще всего ошибаются.

Можно пойти и другим путем – попросить астрологов составить натальную карту неизвестного им человека, описать на основании натальной карты
его характер, и посмотреть – какой будет процент совпадений.
Если процент совпадений окажется существенно выше погрешности, то можно говорить об экспериментальном подтверждении астрологии.
Именно такой эксперимент провел в 1985 году американский физик Шон Карлос.

(Подробнее см.здесь: «Двойной слепой тест Карлсона»)

Суть эксперимента - Добровольцы предоставили информацию, на основе которой
астрологи составили их натальные карты и интерпретирующие станции.

Каждому испытуемому астролог составил натальную карту и ее
интерпретацию, в которой описывались личностные особенности и
предрасположенности к определенным жизненным событиям. Затем участникам
последовательно демонстрировались три описания личности: одно, составленное на него,
еще два — на других испытуемых. Задача заключалась в том, чтобы определить
«свое» описание. Эксперимент показал, что астрологи угадали что-то верно
примерно в 30% случаев, что соответствовало по точности случайным догадкам.

Таким образом, люди не узнали себя и свой характер в описании, составленном астрологами на
основании их натальных карт!
Важно, что эксперимент был слепым, астрологи не знали и не видели этих людей.

Далее участники прошли психологическое тестирование для оценки личностных
характеристик. По натальным картам астрологи должны были выделить те черты
испытуемых, которые наиболее точно отражают их личность. Полученные результаты вновь не
показали связи между результатами психологического теста и выбором астрологов.

Отметим, что этот формат исследования был одобрен  самими астрологами -   Национальным советом геокосмических исследований — это нечто вроде профессиональной организации американских астрологов.

Таким образом,
экспериментаторы привели на удивление веские доводы против натальной астрологии, практикуемой авторитетными
астрологами. Были приложены огромные усилия, чтобы убедиться в объективности эксперимента и в том, что астрологии были предоставлены все разумные шансы на успех. Он провалился. Несмотря на то, что они работали с одними из лучших
астрологов в стране, рекомендованных консультирующими астрологами за их опыт в астрологии и умение использовать CPI, несмотря на то, что каждое разумное предложение, сделанное консультирующими астрологами, было учтено в эксперименте, несмотря на то, что астрологи одобрили его согласно разработанному плану и предсказанным 50 процентам как "минимальному" эффекту, который они ожидали бы увидеть, астрология не смогла достичь уровня,
превышающего вероятность.

Астрологические  близнецы

Если бы астрология действительно была наукой, то очевидно, что характер и судьба близнецов, рожденных в одно и то же время в одном и том одинаковы.
Однако этого не наблюдается .
На эту тему проводилось множество исследований, самое больше из которых в 1958 году:

Эксперимент с астрологическими близнецами, начатый в 1958 году английскими учёными[2] и продолжающийся по настоящее время, считается одним из наиболее убедительных доказательств
ложности астрологии[3]. Учёные изучали более2000 человек[4], родившихся с интервалом в среднем около 4,8 минуты[5], и проследили их дальнейшую судьбу. Согласно астрологии, такие люди должны быть близки по
профессии, по уму, по привычкам и т. д. Наблюдения велись за состоянием
здоровья, родом занятий, семейным положением, уровнем интеллекта, способностью
к музыке, искусству, спорту, математике, языкам и т. д. Всего учитывалось свыше
сотни параметров. Никакого сходства между «временны́ми близнецами» не было
обнаружено. Они оказались столь же отличны друг от друга, как и люди,
родившиеся в разное время под любыми другими знаками Зодиака.

Интересно, что в постановке
эксперимента участвовал настоящий астролог Джеффри Дин, который надеялся как
раз доказать, что астрология работает, и в итоге сам разуверился в своей
«профессии».

Упомянем и некоторые другие исследования:

Аспирант Мичиганского университета США Бернард Сильверман в 1971 году решил проверить такую
популярную составляющую гороскопов, как совместимость супругов по знакам Зодиака.
Он собрал данные о рождении почти трёх с половиной тысяч пар, среди которых были как пары счастливые в браке, так и разведенные.
После чего предложил профессиональным астрологам на основании тех же
«натальных» сведений предсказать судьбу брака.
Ни один из астрологов не сумел узнать, какая пара в итоге оказалась счастливая, а какая в разводе.

Не так давно, в 2009 году, индийский астрофизик Джайант Нарликар (Jayant Narlikar) предложил двадцати семи ведущим астрологам и одному целому астрологическому институту так называемые «натальные» карты школьников, в которые включались сведения о рождении, необходимые для составления гороскопов и других астрологических предсказаний. Среди школьников, чьи карты были представлены, оказались как выдающиеся ученики-вундеркинды, так и дети с задержкой психического развития. Все, что требовалось от астрологов, это на основе натальных карт предсказать, кто из школьников вундеркинд, а кто умственно отсталый. Все двадцать семь астрологов и один астрологический институт не смогли не то что предсказать, а даже угадать требуемое с удовлетворительным процентом совпадений.
(подробнее об этом эксперименте см. здесь: https://www.b17.ru/article/549576/?prt=922211)

Таким образом, ни один научный эксперимент на сегодняшний день не подтвердил ни одну закономерность, из тех, которыми пользуются астрологи.

Важно, что все перечисленные
эксперименты были «слепыми», то есть астрологи видели лишь данные натальной
карты – число, месяц, место рождения, но у них не было информации о самих
людях, которым она принадлежала.

Справедливости ради, нужно упомянуть эксперимент Мишеля Гоклена и его "эффект Марса".

В 1955 году астролог[28] и психолог Мишель Гоклен заявил, что, хотя ему и не удалось найти доказательства в поддержку таких показателей, как зодиакальные знаки и планетарные аспекты в астрологии, он обнаружил положительную корреляцию между суточными положениями некоторых планет и успехом в профессиях (таких как врач, учёный, спортсмен, актёр, писатель, художник и т. д.), которые в астрологии традиционно ассоциируются с этими планетами.[27] Наиболее известное из открытий Гоклена основано на положениях Марса в натальных картах успешных спортсменов и получило название "эффекта Марса".

Однако через несколько лет группа французских ученых попыталась повторить этот эксперимент, но им не удалось обнаружить никакой закономерности между положением Марса и успехом в профессии.
Важно, что Гоклен составлял свою подборку сам, то есть мог по своему выбору добавлять в нее спортсменов или удалять, если они плохо подходят для нужного результата. Некоторые ученые обвиняли Гоклена в фальсификации.

Для того, чтобы результат считался научным, он должен быть воспроизводимым, то есть однажды проведенный эксперимент давал такие же результаты впоследствии.
На сегодняшний день таких результатов нет, ни один эксперимент не подтвердил научности астрологии.

Дополнительные проблемы возникают из-за того, что между понятием астрологического знака и понятием созвездия, по сути дела, нет никакой связи.
Остановимся на этом моменте подробнее.
(продолжение следует)

Источники:

https://en.wikipedia.org/wiki/Astrology_and_scienceАстрология и наука (английская вики)

https://www.b17.ru/article/554635/  «Двойной слепой тест по астрологии» Шона Карлсона

https://ru.wikipedia.org/wiki/Астрологические_близнецы

https://www.b17.ru/article/549576/?prt=922211 «Статистический тест астрологии» Джаянта Нарликара

https://www.vokrugsveta.ru/article....5815950
Вокруг света. Почему астрология не может считаться наукой
Модераторы
Сообщений: 710
Offline

Цитата

✧ Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Вверх Вниз
Дата: Сб, 29.11.2025, 13:47 | Сообщение # 2 Иоанн
Знаки и Созвездия

Большинство людей и сегодня думает, что когда астролог говорит «Солнцев знаке Льва», это означает, что Солнце находится в соответствующем созвездии.
Однако знаки давно уже не совпадают с
астрономическими созвездиями вследствие прецессии земной Оси.

За 2500 или 3000 лет, прошедшие с периода становления астрологии,
зодиакальные созвездия значительно сместились.
Однако западные астрологи продолжают придерживаться, сложившейся еще во времена Вавилонской и зороастрийской империи.
Например, считается, что Солнце находится в знаке Рака с 22
июня по 22 июля. Но на самом деле в созвездии Рака Солнце находится с 21июля по 9 августа.

Как видим, даты изменились почти на месяц, и лишь два дня из знака Рака совпадает с реальным созвездием Рака. Кроме того,  продолжительность нахождения солнца далеко не всегда 30 дней, она варьируется
от 7 дней до 45.

Овен – с 19 апреля по 13 мая
Телец – с 14 мая по 19 июня
Близнецы – с 20 июня по 20 июля
Рак – с 21 июля по 9 августа
Лев – с 10 августа по 15 сентября
Дева -  16 сентября по 30 октября
Весы - с 31 октября по 22 ноября.
Скорпион – с 23 по 29 ноября
Змееносец - с 30 ноября по 17 декабря
Стрелец -  с 18 декабря по 18 января.
Козерог – с 19 января по 15 февраля
Водолей - с 16 февраля по 11 марта.

Отметим, что существует 13 зодиакальное созвездие – Змееносец, которое игнорируется астрологией.

Реальный зодиак выглядит так:

https://disk.yandex.ru/i/D8aGveSSJTImDQ



Так выглядит реальный зодиак. Видно, что в нем 13 созвездий, а не 12, причем продолжительность нахождения Солнца в них
различается от 7 дней в Скорпионе до 1,5 месяцев в созвездии Девы.

Почему знаки так сильно отличаются от созвездий?

В 5 веке до н.э вавилонские астрономы утвердили двенадцать знаков зодиака.
Они знали о существовании тринадцатого созвездия Змееносца, но оно не укладывалось в древний календарь,
состоящий из двенадцати лунных месяцев (в Вавилоне было 12 месяцев по 30дней) . Поэтому вавилоняне для удобства не стали включать Змееносца в список. Современная западная зодиакальная астрология
по-прежнему следует вавилонской традиции.

Впрочем, некоторые авторы сделали шаг навстречу Змееносцу и все же включили его в Зодиак. Так, Стивен Шмидт в 1970 году предложил
14-знаковый зодиак, в котором кроме традиционных знаков есть еще знаки Змееносца и Кита.
В 1995 году Уолтер Берг и Марк Язаки
предложили 13-значный зодиак, который стал довольно популярным в Японии.
(И Шмидт, и Берг предложили Плутон в качестве управителя Змееносца).

Так что же такое вообще астрологический знак, если сами астрологи обращаются с этим понятием так вольно?

Большинство астрологов ответят, что знак - это просто 30-градусный участок Зодиака. Но какой физический смысл несет это понятие, остается загадкой.
у одного астролога я читал, что знаки зодиака располагаются в соответствии с энергетикой Солнечной системы и не имеют отношения к звездам, а лишь к ориентации Солнечной системы в пространстве. Это выглядит  наукообразно (хотя и непонятно, что имеется в
виду под словом «энергетика»), но древние астрологи, работавшие с реальными созвездиями, были бы немало удивлены
такой трактовкой!

Более того, индийская астрология, в отличие от западной, делает поправку на прецессию земной оси и привязывает знаки к созвездиям.
Таким образом, сейчас в ходу две системы, у которых совершенно разное время для одних и тех же знаков.
Казалось бы, эти системы – используемые на западе и в Индии
– просто противоречат друг другу. Но обеими продолжают широко пользоваться,
вопреки здравому смыслу.  :)

Не меньше вопросов вызывает широкое использование таких понятий, как "Эра Водолея", "Эра Рыб" и т.п.

Выше мы отметили, что астрологи считают знак просто участком зодиака.

Но что такое Эра Рыб?
Это длительный период, когда Солнце находится в созвездии  Рыб в момент весеннего равноденствия (начался более двух тысяч лет назад) .
В будущем оно переместится в созвездие Водолея, поэтому часто астрологи говорят о наступающей
Эре Водолея.

Созвездии, Карл! Не в знаке - ибо оно по-прежнему на равноденствие в знаке Овна, как и раньше.
Тут западные астрологи, которые дружно утверждают, что знаки -  не созвездия, а нечто совершенно другое, неожиданно переобуваются и снова начинают пользоваться созвездиями.
Как же так?
Но кого волнует эта путаница? ведь большинство людей вообще не знает разницы между одним и другим.

И последняя вишенка на торте этого отсутствия логики - дата наступления Эры Водолея.

Большинство астрологов относят ее к 2020 или к 2021 году. Но солнце перейдет в созвездие Водолея лишь около 2600 года.
Как же так? Да просто нам скажут что сейчас «переходный период между эрами Рыб и Водолея и что с2020 года энергетика Водолея стала ощущаться более сильно».
и еще напомнят, что созвездия и знаки это не одно и то же   :)
Модераторы
Сообщений: 710
Offline

Цитата

✧ Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Вверх Вниз
Дата: Сб, 29.11.2025, 17:28 | Сообщение # 3 Рэнцо
Спасибо Иоанну за труд!

Я когда увлекался герметизмом, тоже подглядывал в сторону астрологии. Но потом вернулся в Армению, познакомился с моими чудесными племяшками-двойняшками, и увидев, насколько они разные по характеру и способностям, понял для себя всю ложность этой дичи, и что не зря Андреев никак не акцентировал своё внимание ни на астрологии, ни на герметизме [от которого ты меня в прошлом году окончательно освободил))].
Модераторы
Сообщений: 169
Offline

Цитата

✧
Вверх Вниз
Дата: Сб, 29.11.2025, 17:55 | Сообщение # 4 Яник
Цитата Иоанн ()
даже поверхностный анализ явно говорит, чтоастрология не совместима с христианством и другими монотеистическими религиями.
Которые, в свою очередь, являются важнейшей частью Розы Мира.
Нельзя ли сначала остановиться на этих утверждениях?
Спасибо.
Из них (этих утверждений) однозначно следует, что Роза Мира  вполне совместима с христианством и другими монотеистическими религиями.
У меня эта однозначность вызывает сомнения. Прошу пояснить.
Это первый вопрос-просьба.
Теперь второй.
Основная мысль публикации Иоанна, состоит в том, что Астрология не наука.
Но, так как она первом же абзаце в этом смысле противопоставляется христианству и другим монотеистическим религиям, то второй вопрос.
Христианство и другие монотеистические религии - наука???
Ну или хотя бы у христианства и других монотеистических религий нет таких вопиющих разногласий с Наукой, как у Астрологии???
Еще раз спасибо.
Модераторы
Сообщений: 1283
Offline

Цитата

✧ Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.
Вверх Вниз
Дата: Сб, 29.11.2025, 18:58 | Сообщение # 5 Аглая
Цитата Яник ()
Христианство и другие монотеистические религии - наука???

+

У меня ещё один вопрос для размышления:
А какая из наук о человеке может соответствавать параментрам, которые являются критериями для знаний о неорганическом мире? Социология, политология, конфликторология, психология, медицина?
Давай возьмем медицину, с этим все сталкивались. Медицину стараются сделать наукой - отклонение от алгоритмов лечения считается недопустимым. Но почему-то некоторым помогает цигун, йога или вообще бабка-травница. Да и в медицине одному лечат головную боль парацетамолом, другому атенололом, а кому-то помогает стопмигрен.

Цитата Иоанн ()
Важно, что эксперимент был слепым, астрологи не знали и не видели этих людей.
А много врачей без осмотра пациента, только по анализам поставит правильный диагноз и даст верный прогноз о ходе болезни?

Цитата Иоанн ()
Важно, что все перечисленныеэксперименты были «слепыми», то есть астрологи видели лишь данные натальной
карты – число, месяц, место рождения, но у них не было информации о самих
людях, которым она принадлежала.
А много врачей без осмотра пациента, без анамнеза, только по анализам поставит правильный диагноз и даст верный прогноз о ходе болезни?

Цитата Иоанн ()
Все, что требовалось от астрологов, это на основе натальных карт предсказать, кто из школьников вундеркинд, а кто умственно отсталый
А кто из людей науки (и какой науки) правильно определил это?

Вчера как раз слышала историю про Спивакова, которого не взяли в детстве в муз. школу Римского-Корсакова в Ленинграде, а в обычную пришлось маме уговаривать взять. Тесты на муз. спсобсности не прошел. Педагогика - наука?

И т.д. и т.п.


Сообщение отредактировал Аглая - Сб, 29.11.2025, 19:01
Модераторы
Сообщений: 1092
Offline

Цитата

✧
Вверх Вниз
Дата: Сб, 29.11.2025, 19:01 | Сообщение # 6 Аглая
Но продолжения с интересом жду  cj
Модераторы
Сообщений: 1092
Offline

Цитата

✧
Вверх Вниз
Дата: Сб, 29.11.2025, 20:24 | Сообщение # 7 Владимир_К
Цитата Иоанн ()
даже поверхностный анализ явно говорит, чтоастрология не совместима с христианством и другими монотеистическими религиями.
Которые, в свою очередь, являются важнейшей частью Розы Мира.
Взгляд поверхностный, это во первых. Зороастризм монотеистическая религия, но тем не менее, там астрология занимает почётное место. Кроме того, так как это первая религия которая чётко поставила вопрос о разделении Добра и Зла, и считает даже кощунством возлагать на  Творца ответственность за Зло в Мире, астрология там глубоко этична. Если на кого-то или на что-то составляется гороскоп, то он показывает соотношение его светлых и тёмных сторон и пути  исправления тёмных.

Кроме того, не смотря на то, что официальное христианство не очень хорошо относилось к астрологии, в западной и восточной его ветвях астрология пользовалась необычайной популярностью, а астрологи ценились. Возмём к примеру Нострадамуса там и Василий Немчин у нас.

Цитата Иоанн ()
Справедливости ради, нужно оговориться, что есть астрология – и астрология.Если вера в силу воздействия звезд и планет на нашу судьбу не перевешивает христианские представления о свободе воли,
если мы берем астрологию как некую систему знаний для анализа психологии человека и не пытаемся делать из нее религию, то такая система может быть полезна.
Однако ключевое слово тут «система», и именно отсутствие
системного, научного подхода является одной из главных проблем астрологии на сегодняшний
день.
Иван, хороший астролог опишет психологический образ любого человека гораздо лучше чем любой учёный-психолог. В астрологии психология динамична, она показывает развитие психики человека, тогда как учёный-психолог описывает картину в статике, на данный момент. Говорить, что астрология не система, тоже не правильно это значит, что человек не знаком с предметом. Но тем не менее вы согласитесь, что в основе астрологических расчётов лежат астрономические расчёты. А а астрономия система. значит и астрология система. И в основе астрологии лежит не вера, а расчёт энергетического влияния планет на момент рождения человека или события. Вы же не будете отрицать, что планеты обладают определённой энергетикой, магнитным полем, к примеру и влияют им друг на друга. Мироздание это постоянное энергетическое влияние друг на друга. При разном расположении планет это влияние меняется определённым образом. Вот астролог это влияние вычисляет.

Цитата Иоанн ()
Можно ли считать  астрологию наукой?
Иван, мы с вами несколько месяцев назад пытались разобраться что такое наука. То есть - что есть наука и что есть лженаука. Вы не смогли внятно ответить на этот вопрос. Как же можно не зная что такое наука и что лженаука, определить, научная какая либо дисциплина или утверждение или нет?  Значит и все ваши рассуждения теряют смысл.
Модераторы
Сообщений: 2820
Offline

Цитата

✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Сб, 29.11.2025, 20:32 | Сообщение # 8 Владимир_К
Цитата Рэнцо ()
Но потом вернулся в Армению, познакомился с моими чудесными племяшками-двойняшками, и увидев, насколько они разные по характеру и способностям, понял для себя всю ложность этой дичи,
Разные потому, что кроме всего прочего имеет значение асцендент, планета и знак в минуту рождения.
Модераторы
Сообщений: 2820
Offline

Цитата

✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Сб, 29.11.2025, 20:35 | Сообщение # 9 Рэнцо
Цитата Владимир_К ()
в минуту рождения.

Ну тогда хорошо, что не в секунду)) Астрологию еще можно спасти. good
Модераторы
Сообщений: 169
Offline

Цитата

✧
Вверх Вниз
Дата: Сб, 29.11.2025, 20:36 | Сообщение # 10 Владимир_К
Цитата Аглая ()
Вчера как раз слышала историю про Спивакова, которого не взяли в детстве в муз. школу Римского-Корсакова в Ленинграде, а в обычную пришлось маме уговаривать взять. Тесты на муз. спсобсности не прошел. Педагогика - наука?
Таких конфузов в искусстве, и не только, великое множество.
Модераторы
Сообщений: 2820
Offline

Цитата

✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Сб, 29.11.2025, 20:38 | Сообщение # 11 Владимир_К
Цитата Рэнцо ()
Ну тогда хорошо, что не в секунду)) Астрологию еще можно спасти.
Зачем её спасать, ей и так никто кроме вас с Иваном не угрожает. Слава Богу 21-й век на дворе.
Модераторы
Сообщений: 2820
Offline

Цитата

✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Сб, 29.11.2025, 20:58 | Сообщение # 12 Рэнцо
Цитата Владимир_К ()
Зачем её спасать, ей и так никто кроме вас с Иваном не угрожает. Слава Богу 21-й век на дворе.

Это был сарказм, каюсь.
Мне нравится астрономическая часть астрологии, однако из-за всех ежедневных гороскопов и тарологов сама астрология сильно дискретизирована, весь адский нью-эйдж держится за астрологию, это говорит о многом.
Модераторы
Сообщений: 169
Offline

Цитата

✧
Вверх Вниз
Дата: Сб, 29.11.2025, 21:01 | Сообщение # 13 Рэнцо
Цитата Яник ()
Из них (этих утверждений) однозначно следует, что Роза Мира  вполне совместима с христианством


Интересно, а я вот Розу Мира отношу к Христианству. Потому что, РМ -- о спасении души, и как бы инспирирована Небесным Иерусалимом через самого Логоса Планетарного. 
Роза Мира это то, из-за чего я ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ на Православие и Христианство в целом. И многие через Розу Мира, посмотрев на Христианство с более глубокой стороны, начинают сильно ценить те его компоненты, что не противоречат метавселенной РМ. 

Я вижу РМ как конфессию в лоне Христианства, как конфессию, которая открывает для всего остального Христианства возможность диалога со всеми религиями правой руки и паганизмом. 

Я бы основал подобную конфессию где-нибудь в Ереване, будь я человеком социальным)))
Модераторы
Сообщений: 169
Offline

Цитата

✧
Вверх Вниз
Дата: Сб, 29.11.2025, 21:04 | Сообщение # 14 Владимир_К
Цитата Рэнцо ()
однако из-за всех ежедневных гороскопов и тарологов сама астрология сильно дискретизирована, весь адский нью-эйдж держится за астрологию, это говорит о многом.
Астрологию как инструмент используют не только честные и профессиональные астрологи, но и непрофессионалы и профессионалы-вредители, в своих корыстных целях. Так что здесь вы правы.
Модераторы
Сообщений: 2820
Offline

Цитата

✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Сб, 29.11.2025, 21:57 | Сообщение # 15 Аглая
Цитата Рэнцо ()
Интересно, а я вот Розу Мира отношу к Христианству.
Христианство официальное удивилось бы ))
Модераторы
Сообщений: 1092
Offline

Цитата

✧
Вверх Вниз
Дата: Вс, 30.11.2025, 08:11 | Сообщение # 16 Иоанн
Ого сколько написали за день!

Неожиданной была поддержка от Рэнцо, спасибо.

Кстати, похожую мысль мне сказал во время последней встречи и Серега Раос. Задуматься об астрологии его заставил рассказ о двух близнецах, которых хорошо знал то ли он сам (я подзабыл уже), то ли его друг.
Ни в характерах, ни в судьбе этих близнецов не было вообще ничего похожего.

Теперь про

Цитата Иоанн ()
даже поверхностный анализ явно говорит, чтоастрология не совместима с христианством и другими монотеистическими религиями.
Которые, в свою очередь, являются важнейшей частью Розы Мира.
и
Цитата Яник ()
Нельзя ли сначала остановиться на этих утверждениях?
Обязательно остановлюсь, но позже.

Мысль, которая была мной озвучена - это преамбула. Понятно, что если для меня это очевидно, то совсем не значит, что очевидно для всех, и мысль эту обязательно буду развивать. Возможно, даже по мере обсуждения я ее несколько откорректирую.

Но начать хотел с того, что мне кажется более легким.

А вопросы религии и веры всегда наиболее сложные  :)

Цитата Яник ()
Теперь второй.Основная мысль публикации Иоанна, состоит в том, что Астрология не наука.
Но, так как она первом же абзаце в этом смысле противопоставляется христианству и другим монотеистическим религиям, то второй вопрос.
Христианство и другие монотеистические религии - наука???

Ну, такого я конечно же не утверждал.  ;)  :)
Думаю, что Вы пошутили.

из того, что я написал одно за другим, не следует что одно из другого вытекает, эти две мысли между собой связаны не были.

Цитата Яник ()
Ну или хотя бы у христианства и других монотеистических религий нет таких вопиющих разногласий с Наукой, как у Астрологии???

Яник! все просто.
Христианство нигде не называет себя наукой. Христианство говорит, что оно -  религия!
Если бы астрология называла себя религией, у меня и половины бы вопросов не было. Более того, было бы вообще легче договориться о понятиях и нашлась бы несомненная база, начиная с которой можно было бы дальше конструктивную дискуссию вести.

То есть если бы мои оппоненты сказали "Ладно, хрен с тобой, не наука, не очень то и хотелось", то найти общую базу для дальнейшей дискуссии было бы легче значительно  :)

Если уж говорить о разногласиях между христианством и наукой (а они были сильными лет 300 или 500 назад, но сейчас по большей части сняты, христиане больше не претендуют на авторитетные высказывания в вопросах знаний о мире, как претендовали когда-то, утверждая что Земля центр Вселенной и т.п.).
За последние 200-300 лет появилось множество христиан-ученых, замечательных популяризаторов науки, совмещавших научное мировоззрение с христианством.
Есть ли такие же астрологи-ученые, которым удалось совместить научное мировоззрение с астрологией, я сомневаюсь.
Может, впрочем, они и есть, но я о них пока не знаю...
Модераторы
Сообщений: 710
Offline

Цитата

✧ Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Вверх Вниз
Дата: Вс, 30.11.2025, 11:09 | Сообщение # 17 Яник
Цитата Иоанн ()
Яник! все просто.Христианство нигде не называет себя наукой. Христианство говорит, что оно -  религия!
Если бы астрология называла себя религией, у меня и половины бы вопросов не было. Более того, было бы вообще легче договориться о понятиях и нашлась бы несомненная база, начиная с которой можно было бы дальше конструктивную дискуссию вести.
Ну, давай, не торопясь.
Кто называет астрологию наукой?
Огласите весь список, пожалуйста.
Я, будучи всемирно известным астрологом, почти за 20 лет не раз писал об астрологии на РМ-форумах.
Я никогда не называл астрологию наукой. (Насколько помню))
А кто называл? Аглая? Не помню.
Или на прошлых РМ-форумах БГ, Агния, Мила? (Где они сейчас?)

Еще вопрос. 
А философия - наука? (Моё мнение - не в большей мере, чем астрология. Скорее в меньшей)
А какой-нибудь психоанализ?
А история?
Ты, Иоанн, как химик, предъявляешь ко всем областям человеческого знания те же требования, как к химии.
Их этого иногда неправильные выводы случаются
Модераторы
Сообщений: 1283
Offline

Цитата

✧ Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.
Вверх Вниз
Дата: Вс, 30.11.2025, 11:14 | Сообщение # 18 Владимир_К
Цитата Иоанн ()
Ого сколько написали за день!
Что же тут удивительного, все любят астрологию.

Цитата Иоанн ()
Кстати, похожую мысль мне сказал во время последней встречи и Серега Раос. Задуматься об астрологии его заставил рассказ о двух близнецах, которых хорошо знал то ли он сам (я подзабыл уже), то ли его друг.Ни в характерах, ни в судьбе этих близнецов не было вообще ничего похожего.

Иван, а мой ответ читали?

Цитата Иоанн ()
Если бы астрология называла себя религией, у меня и половины бы вопросов не было.
По учению Андреева - религия это наука о потусторонних мирах.

Цитата
Жаждазнания, когда-то толкавшая исследователей в плавание по неведомым морям, в
блуждания по нехоженым материкам, бросит их сперва — возможно, ещё до прихода
Розы Мира — в космонавтику. Но чужие планеты негостеприимны; после нескольких
разведывательных экспедиций эти полёты прекратятся. И сама жажда знания начнёт
менять свою направленность. Будут разработаны системы воспитания и раскрытия в
человеческом существе потенциально заложенных в нём органов духовного зрения,
духовного слуха, глубинной памяти, способности к произвольному отделению
внутренних, иноматериальных структур человека от его физического тела. Начнутся
странствия по иноматериальным мирам, по открывающимся слоям Шаданакара. То
будет век Магелланов планетарного космоса, Колумбов духа.
Ну и основной вопрос как бы завис в воздухе - что такое наука и что лженаука. Астрологию, как я понял, вы относите к последней.


Сообщение отредактировал Владимир_К - Вс, 30.11.2025, 11:15
Модераторы
Сообщений: 2820
Offline

Цитата

✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Вс, 30.11.2025, 12:00 | Сообщение # 19 Аглая
Цитата Иоанн ()
Есть ли такие же астрологи-ученые, которым удалось совместить научное мировоззрение с астрологией, я сомневаюсь.
Разумеется, есть. Психологи прежде всего. Юнг, Грофф. Подводный как самый известный пример для русскоязычной аудитории - занимался вопросами эволюциеи личности и коммуникацией.

У Дарагана училась - он по первому образованию инженер авиации, второе философия.
Астропрограммы создают люди с физматом по советскому образованию. Конечно, с отличным знанием астрономии. В этом году курс лекций прослушала Даниловой Елены Евгеньевны - астроном и астрофизик.

Цитата Иоанн ()
"Ладно, хрен с тобой, не наука, не очень то и хотелось", то найти общую базу для дальнейшей дискуссии было бы легче значительно

А квантовая физика считается наукой в традиционном смысле проверяемости фактов эмпирическим путем?
А геометрия с её теоремами? А высшая математика с её формулами, которые доказываются на основе других формул?

Я бы сказала, что астрология - это эзотерическая часть науки астрономии. Подойдет?
Можно назвать древним знанием. И я соглашусь, что наука и знание это не одно и то же. Наука - доказанное знание. А есть знание сохраненное, доказательства которого утрачены. 

Цитата Рэнцо ()
Ну тогда хорошо, что не в секунду)) Астрологию еще можно спасти.

Чаще важны 4-5 минут. За это время линия горизонта смещается на 1 градус. Разница при рождении близнецов составляет чаще всего 20 минут - это 5 градусов. Если рождение их происходит на границе знаков, то менятеся управитель гороскопа. Допустим, один родился, когда линия горизонта находилась в последних градусах Овна, а следующих в первых градусах Тельца. Управителем жизни первого будет Марс, а второго Венера. Разница огромна. Знак на Востоке во время рождения определяет нашу внешность, энергетику, таланты, способы самовыражения, здоровье.
Вообще люди больше ориентированы на линию горизонта и расположение планет именно относительно линии горизонта и Зенита.
Подозреваю, что Иоанн и сам собирался открыть этот секрет, но и знаки Зодика привязаны не к созвездиям, а к точкам равноденствий и солнцестояний. И положение Солнца в весеннее равноденствие являет начало отсчета, условно Овном. С равноденствия резко меняется погода, начинается новый жизненный цикл природы, человек как часть природы реагирует на эту точку так же.

Цитата Иоанн ()
Если вера в силу воздействия звезд и планет на нашу судьбу не перевешивает христианские представления о свободе воли,если мы берем астрологию как некую систему знаний для анализа психологии человека и не пытаемся делать из нее религию, то такая система может быть полезна.
Астрологи прошлого прежде всего Жрецы - люди, которые вели календари. Ведение земледельческого календаря и метеопрогноз были первыми и очень важными функциями астрологии. Мир древних был практичен. Им не до психологии было, им нужно было знать, когда Нил разольется, а когда пора сажать-сеять пришла.
Астрология - это прогнозы прежде всего. А психология - это просто то, что сейчас востребовано и модно. Заметили, что сейчас модно иметь диагнозы, копаться в детстве?

Цитата Иоанн ()
В отличие от научных дисциплин, астрология не поддаётся проверке экспериментальным путём.
Экспериментально астрология как раз подтверждается. Сколько раз ни наступает день весеннего равноденствия - ручьи бегут, птички прилетают, душа поет, настроение человека меняется, тело мобилизируется на трудовые подвиги, т.к. срабатывает архетип начала полевых работ. А вот теоретическую базу подвести под это сложно - что такое происходит? Из-за чего это?

Цитата Иоанн ()
Иначе говоря, по характеру человека, не зная его знака,астролог должен уметь предсказать его знак и даже целый гороскоп.
Насколько я знаю, такого не удавалось никому.
Астрологу с мировым именем Я. Учитель. Он на основе изучения характера нашёл дату рождения того мужика со стулом, на котором ты и проч. розамиристы периодически фотографировались aen

Цитата Иоанн ()
Даже опытныеастрологи, когда их просишь угадать знак человека, которого они не знают, по
подробному описанию его характера, чаще всего ошибаются.
Человек рождается под 12 знаками Зодиака и 10 планетами. И большой вопрос, что на него влияет сильнее - звезда Солнце (и тогда он ощущает себя царственной персоной), ночное светило Луна (и тогда он живет желаниями, например, но не обязательно) или какое-то сочетание планет рядом с точкой Восхода.
Очень мало людей эволюционируют в своей жизни до осознавания знака, где расположено Солнце - это наша социальная роль. Не всем дано и не всем нужно. Чаще работает Луна и какие-нибудь напряженные аспекты дергают на за ниточки желаний. Некоторые даже не своими желаниями живут - управляются Луной, навязанными ценностями коллектива: рода, семьи, страны. Чего астрология точно не показывает - уровня развития. И вообще наши карты больше про потенциал. Раскроем мы его или в очередной раз профукаем задачи воплощения - это уже про свободу воли и осознанность. Впереди вечность - всегда можно отложить свои миссии на новый эон ))


Сообщение отредактировал Аглая - Вс, 30.11.2025, 12:02
Модераторы
Сообщений: 1092
Offline

Цитата

✧
Вверх Вниз
Дата: Вс, 30.11.2025, 13:24 | Сообщение # 20 Иоанн
Добавил подробный фрагмент о Знаках и Созвездиях.

Допускаю, что здесь многие об этом знают, но напомнить нелишне.

Аглая, я тебе обязательно отвечу, просто лучше делать это не наспех.  Иначе это все начнет превращаться в быстрый обмен необдуманными и агрессивными сообщениями, а такого мне лично хочется избежать. 

Владимир, Ваш пост пока не прочитал.

На последний вопрос могу предварительно ответить коротко

Цитата Владимир_К ()
Ну и основной вопрос как бы завис в воздухе - что такое наука и что лженаука.

Владимир, важно, что об этом думают сами ученые. 

например: Нау́ка (праслав. *na- + *učiti — учить, выкнуть) — деятельность, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.
(википедия) 

По мнению историка науки И. Н. Веселовского, «Современная наука, по существу, опирается на следующие три основы: 1) применение эксперимента, наблюдения и опыта при изучении природы; 2) логические доказательства выводов, полученных из основных предпосылок; 3) возможность математического представления природных процессов»[2].

и я бы вам привел еще десяток цитат, но у Вас же есть манера игнорировать цитаты . 

Я так понимаю, вам все эти определения не нравятся и хочется вместо этого выдвинуть свое. И на него опираться.
Просто шикарный довод в споре  

В общем, если мы ради того, чтобы протащить астрологию в науки, начнем менять определение науки и сами критерии научности, то дело дрянь! 

PS. Андреев, насколько я знаю, определения понятия "науки" не давал, а если вдруг где-то давал - цитату в студию!
Модераторы
Сообщений: 710
Offline

Цитата

✧ Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Вверх Вниз
Форум » Основной форум » Персональные подфорумы » Остров Иоанна » Почему астрология - это не наука (и что это вообще - религия, искусство, эзотерика?)
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:


ГЛАВНАЯ   ✧   НАВЕРХ   ✧   ЛЕНТА