О Первой Дилемме - статья по метаистории

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: Иоанн

О Первой Дилемме - статья по метаистории (Карибский кризис, холодная война)

О Первой Дилемме - статья по метаистории

Дата: Чт, 30.01.2025, 16:40 | Сообщение # 1

Иоанн

После того как, Яник опубликовал свою статью 2006 года о предсказаниях в "Розе мира" и "Железной мистерии", мне тоже захотелось тряхнуть стариной и разместить свою статью "О первой дилемме", в которой затронуты эти же темы.
Размещаю первоначальную, аутентичную версию 2005 года.
Сейчас в интернете ее нет, так как начав вносить правки, я в свое время уже не смог остановиться, но ни одна из последующих версий не удовлетворила меня

А материал все-таки кажется мне важным.

О Первой Дилемме

***************************

Уверенность вдругом является незыблемой основой всех упований:
в том, что если
миру удастся избежать величайшей войны,
Роза Мира возникнет, неизбежно и неотвратимо,
сперва в одной демократической стране,
потом в других, и осенит собою
постепенно все
земли мира

Даниил Андреев

****************************

Каждый, кому близки идеи
«Розы мира», наверное, не раз задумывался – почему, несмотря на довольно четкие
предсказания о том, что Роза мира возникнет в 60-е годы, ее возникновения не
произошло до сих пор. И почему, несмотря на это, многие люди по-прежнему
убеждены в том, что Роза мира возникнет обязательно, и скорее всего в России. Я
тоже верю в это, и вера, наверное, имеет здесь не последнее значение, хотя если
она оказывается подкреплена доводами, она превращается из веры в нечто большее.

Метаистория – это всегдаборьба. Мы не можем знать заранее, победит добро, или зло.
Всегда остается возможность для темного сценария, но многие знают, что неверие уменьшает шансы
на успех.

Предисловие

Во всей своейопределённости и во всей своей полноте
Грядущее ведомотолько Всеведающему.
Перед нами же онопредстаёт как непрерывно ветвящаяся цепь дилемм.
Каждое звено этойцепи двойственно:
оно составляетпару взаимоисключающих возможностей.
Чем зорче метаисторическое зрение,
тем дальше втуманах будущего различает оно
эту цепь ветвящихся дилемм.

Д.Л. Андреев

Андреев говорит о величайшей
дилемме[1],стоявшей в те годы перед всеми людьми: выбором между миром и третьеймировой войной.

Ближайшей к нам во времени великой дилеммой, нависшей над нами как Дамоклов меч, является выбор
между третьей мировой войной и всеобщим мирным сосуществованием. Если война
будет развязана, человечество будет отброшено так далеко вспять, а демонические
полчища так усилятся вследствие обилия гавваха, что со временем станет возможнойдаже четвёртая мировая война и физическое самоубийство человечества либо
нескончаемая цепь более локальных войн и переворотов, либо, наконец,
объединение мира под эгидой американского или ещё какого-нибудь из уицраоров.
В промежутке же хотя Роза Мира и возникнет в человечестве, но,вероятно, лишь как подспудное течение,
как едва терпимая (а позднее и вовсе нетерпимая) организация, как слабый светоч в крипте катакомб.
Если же теперь будет сделан выбор в сторону мира — шансов на это, к
сожалению, немного, — Роза мира получит возможность проявиться во всей полноте,
но — ещё только возможность. Само её возникновение окружится совершенно иною
атмосферой: она появится в условиях демократического уклада многих стран,
постепенно распространяясь везде и вовлекая в свои ряды лучших представителей
человечества.

Вряд ли можно сомневаться, что дилемма, о которой идет
речь, в настоящий момент разрешилась окончательно, и разрешилась в пользу мира.
После долгих трудностей и задержки во времени был все-таки выбран более
благоприятный вариант. Почему же тогда уверенности в скором приходе Розы мира
по-прежнему нет, а многим сегодня даже кажется, что шанс упущен окончательно?
В этой статье я попробую, насколько хватит сил,
разобраться с этим непростым вопросом[2].
В шестидесятые Роза мира так и не пришла, и уже одно
это стало причиной, чтобы многие засомневались в словах Андреева, однако Даниил
нигде и не утверждал в категоричной форме, что Роза мира непременно придет в
60-е годы.

Исторический процесс устроен так, что каждый раз при
прохождении одной из дилемм срабатывает закон маятника. Если дилемма решается в
сторону сил света, то силы тьмы активизируются в другой области. Если же
дилемма оказывается решенной в сторону сил тьмы, то силы света стараются
компенсировать это в чем-то другом.
Итак, дилемма между войной и миром была решена в 60-е
годы в пользу мира (хотя возможность войны по-прежнему маячила до середины
80-х). Но это решение позволило силам тьмы на некоторое время взять под
контроль исторический процесс. И долгая холодная война, и мрачная эпоха застоя
не могут быть объяснены метаисторически, если не учитывать, что эти силы
одержали на пути ряд тактических побед.

[1] Это дилемма – главная тема данной статьи, она и дала ей название. Данная статья открывает серию очерков, посвященных метаистории России и всего мира за время, прошедшее после ухода Даниила Андреева. Хронологически очерки «к метаистории перестройки» и «к метаистории Новой России» написаны раньше и уже знакомы многим .

[2] попытки ответить на этот вопрос делались уже последователями Розы мира. Стоит, в первую очередь, упомянуть работы Дениса и Алексея Кольцова.

На грани войны

Хорошо было бы и мне писать эту книгу не на грани войны, не тогда,
когда ежедневно барабанят по мозгам одни угрожающие известия за другими! Хорошо
быть уверенным хотя бы в том, что завтра не превратится в ничто и тот город, в
котором живёшь, и сотни других городов во всех странах!… Но уверенности такой
нет и не может быть.

Д. Л. Андреев

Ощущение возможной катастрофы знакомо многим людям
старшего поколения, жившим в те годы. Даже мне, родившемуся в семидесятых,
помнится неясный страх – школьные уроки гражданской обороны, когда нам подробно
объясняли, что делать в случае атомной бомбардировки, репетиции с уходом в
мрачные школьные подвалы... Но если в восьмидесятых это делалось больше для
галочки, то в конце 50-х угроза войны была реальной.

Не случайно Андреев начинает «Розу мира» с описания
двух наибольших опасностей, стоящих перед человечеством – мировой войны и
всемирной тирании. Сейчас нам может показаться, что эти угрозы не столь
актуальны. Однако Андреев смотрел в глубины человеческой психологии, так же,
как и в суть тех сил, которые влияют на человечество.
Две политические системы, два государственных монстра
– в прямом и переносном смысле – собирались тогда помериться силами, и иногда
казалось, что ничто не сможет их остановить.

В одном из своих стихотворений Андреев писал:

Мы на завтрашний день негодуем и плачем, и ропщем.
Да он крут, он кровав – день побоищ, день бурь и суда.[1]

О войне здесь говорится уже
не как о возможной, а как о неизбежной. Подобное настроение можно встретить и в
ряде других стихотворений Даниила. И думаю, что многие люди, жившие в те годы,
поймут, что поэт не преувеличивал. Мало что изменилось в этом плане и в первые
годы после ухода из жизни Даниила Андреева.
Конец 50-х, начало 60-х в
жизни Советского Союза отмечен двойственностью, причем амплитуда колебаний
поражает воображение. При общей мирной политике, которой следовал Хрущев тогда,
его действия становились все менее предсказуемы и все более импульсивны.
С одной стороны, курс на
дальнейшую демократизацию – в 1961 году последовали новые разоблачения Сталина.
Город Сталинград был переименован в Волгоград, имена покойного тирана тщательно
изымались с названий улиц, площадей и проспектов. С другой – новые гонения на
православную церковь, последовавшие вскоре после заявлений о построении
коммунизма к 1980 году. Набирала обороты «кукурузная компания», вызывавшая у
большинства людей только недоумение и тревогу.

И если во внутренней политике это было хотя и печально, но поправимо,
то во внешней политике последствия многих действий Хрущева были катастрофичны.
Мирные инициативы Хрущева, которые были, впрочем, вполне искренни, сводились на
«нет» в глазах всего земного шара некоторыми его не менее искренними
проявлениями. В сентябре 1960 г. произошел знаменитый доклад Никиты Сергеевича
на генеральной Ассамблее ООН, во время которого он стучал туфлей по столу.
Вскоре после этого Хрущев сорвал дипломатическое совещание во Франции
на высшем уровне.
Естественно, противоположная
сторона продолжала тихо готовиться к войне. Шла борьба разведок, контрразведок,
информации и дезинформации.

[1] - одноименное стихотворение из цикла «Предварения» (Русские боги)

Карибский кризис

В 1960 году США разместили
свои ракеты на территории Турции. В качестве «адекватной меры» советское
руководство скрытно разместило ракеты наКубе летом 1962 года.
Дополнительным мотивом служила защита Кубы от возможного
американского вторжения. За три года до этого на Кубе к власти пришло новое
революционное правительство во главе с Фиделем Кастро, и американцы давно
хотели его сместить. Но советский Союз был в этом совершенно не заинтересован.
В конце концов, уже
размещенные ракеты были обнаружены с американского самолета-разведчика в октябре
1962 года (см. Приложение 1).

Президент Кеннеди принял тогда поспешное решение о полной блокаде Кубы и подготовке вторжения на остров.
Вряд ли это решение было мирным и продуманным, однако оно соответствовало духу
американской политики тех лет – крайне резкая реакция на любые неудачи. После
ультиматума, который официально выдвинул Хрущеву Кеннеди, многие американские
семьи уезжали из больших городов, зная, что именно по ним будет, в случае
чего, нанесен первый ядерный удар.Российская общественность, как всегда, почти ничего не слышала о происходящем,
и все внешне оставалось сухо и буднично. Лишь Хрущев, не спавший в ночь на 28
октября 1962 года в Кремле, его ближайшее окружение да руководство армии
понимали серьезность происходящего.
Хрущев выдвинул ответное
требование о ликвидации американских ракетных баз в Турции. Кеннеди формально
отказался от него, но вскоре согласился дать устное джентльменское обещание не
нападать на Кубу и вывести из Турции американские ракеты. Считается, что дать
официально заверенные гарантии ему помешали военные круги в самих Соединенных
Штатах.
Так или иначе, договоренность была достигнута, и
пик напряжения пройден. 42 советские ракеты средней дальности были
демонтированы и вывезены с Кубы. Кеннеди сдержал оба своих обещания.
В 1963 году США вывели свои ракеты из Турции.

Иноматериальная подоплека

После Карибского кризиса
меняется общий настрой. Вместо открытой конфронтации между сверхдержавами –
странная ситуация, когда разговоры о мире сочетаются с массированным производством
новых и новых видов оружия.
«Это и естьто самое отступление и отказ от "военной схватки", после которого пик
конфронтации был пройден. Была как бы обозначена некая черта и последующие
события уже никогда не подводили к столь опасному рубежу» - пишет А.Кольцов.
В августе 63 года был
подписан знаменитый договор «о прекращении ядерных испытаний в трех средах». В
том же месяце была установлена прямая связь между Кремлем и Белым домом,
направленная на предотвращения ядерных конфликтов во время международных
кризисов. Однако подлинным миром по-прежнему и не пахло, о взаимном доверии
между руководством СССР и США речи не было.

Что толкнуло события к этим
изменениям? Какая метаисторическая коллизия стояла за Карибским кризисом?
Вряд ли можно сомневаться, что
уицраоры, стоящие за СССР и США, были готовы к решительному столкновению.
Долгое откладывание решающей битвы вообще не в природе этих существ,
чрезвычайно эмоциональных и импульсивных. Но начать эту битву, столь им
желанную, мешали другие, более могущественные силы:

«Главноезаключалось в том, что 1957 год принадлежал во многих отношениях уже к совсем
другой эпохе, чем, например, 1952, вообще чем все годы правления Сталина. В
эпоху Сталина великий демонический разум еще мог смотреть на возможную третью
мировую войну как на беспримерный источник гавваха (человеческой боли – И.Ч.),
при этом желательной представлялась победа Жругра … Но положение менялось, и
притом в очень странном направлении. Сказочное возрастание в обеих коалициях
мощи термоядерного оружия принуждало рассматривать вопрос под новым углом…
[война] была готова поставить на очередь вопрос о физическом существовании
человечества. Цель абсолютной всемирной тирании отодвинулась бы в неразличимую
даль веков. Поэтому великий демонический разум отказался от идеи третьей
мировой войны…» («Роза мира», стр. 502)

Итак, с одной стороны яростное желание двух
государств помериться силами. С другой – сопротивление высших сил тьмы, которые
боялись краха своих дальних демонических планов по приходу антихриста и
мировому господству тьмы.
При этом в войне не были заинтересованы и силы
света, стремившиеся сохранить человеческие жизни, спасти планету от
экологической катастрофы, а цивилизацию – от разрушения.
Возникал странный треугольник, от соотношения сил в
котором зависело все дальнейшее развитие событий. Выбор мира был практически
предопределен – поскольку за него стояли и силы света, и высшие демонические
инстанции. Но вот каким именно должен был стать этот мир – уже зависело от
борьбы между силами света и высшими силами тьмы.

Силы света хотели прочного и долгого мира, доверия
между народами, политики открытости, полного разоружения сверхдержав. Силы тьмы
искали совсем иного. Им требовался мир, полный подозрительности и угроз, страха
и недоверия, где можно было бы держать всех в своей узде.
Простой отказ от войны не мог устроить демонический
разум.
Ведь если бы уже тогда, в те годы, вероятность
мировой войны полностью отпала, а первая дилемма была пройдена, и если бы при
этом демократические реформы в СССР набирали силу, то уже через несколько лет
стало бы возможным возникновение Розы мира.
Следовательно, хотя высшие силы тьмы и были
заинтересованы в мире, они не могли допустить ситуацию, когда установился бы
прочный мир. Силам тьмы приходилось балансировать таким образом, чтобы не
начать войну и в то же время держать всех в максимальном напряжении как можно
дольше, до тех пор пока не будет возможным «развалить без всякой третьей войны
социалистическую коалицию».

Так было положено начало холодной войне – странному
и сложному периоду, когда уицраоры продолжали готовиться к схватке, а высшие
демоны понимали, что ее не будет, и что текущие приготовления делаются лишь для
того, чтобы держать мир в страхе, чтобы измотать, ослабить тяжкой и долгой
гонкой вооружений Советский Союз, сделать так, чтобы в случае будущих реформ он
чрезвычайно ослаб экономически, и даже вообще бы распался…

Какой же была реакция на эти
события сил Света, и что они могли сделать?

Проблема выбора

Силы света стояли перед выбором – оказывать ли
сопротивлением уицраорам в их военных планах, или перестать их сдерживать. Во
втором случае мировая война была бы неминуемой, однако приход Розы мира
состоялся бы, как и писал Андреев, в конце 60-х, – хотя и на мировом пепелище.
Нелегкий выбор. В первом случае вопрос о войне и
мире откладывался на некоторое время, поскольку баланс сил все еще был не
устойчив, а сам характер дилеммы менялся. Во втором случае дилеммаразрешалась – но не самым благоприятным способом.
Таким образом, при любом выборе мирный приход Розы мира в шестидесятые годы оказывался невозможным.
Вряд ли можно представить, чтобы силы света выбрали
в такой ситуации войну.

Перед близким утром кровавым
В тишине свечу мою теплю
Не о мзде неправым и правым
Не о селах в прахе и пепле

- не просто стихотворение,
это молитва, о том, чтобы надвигающаяся война не коснулась святынь России, не
коснулась Москвы.

Действительно, можно не сомневаться, что случись в
начале 60-х мировая война, то потрясение человечества было бы столь сильным, а
переосмысление всего столь глубоким, что приход Розы мира не замедлил бы
произойти. Но с другой стороны, разве оправдало бы это те многомиллионые
жертвы, которые принесла бы эта страшная война?! Нет – и сам Андреев называет
такое развитие событий наихудшим.
Таким
образом, задержку Розы мира на Земле можно рассматривать как плату за отменутретьей мировой войны.

Естественно, что основная деятельность сил Света в
последующие двадцать лет была направлена на то, чтобы всем – и политикам, и
военным, и простым людям, и даже уицраорам стало ясно, что мировая война будет
лишь всеобщей погибелью.
Если бы уицраоры перестали сопротивляться мирным
реформам, ситуация изменилась бы кардинально. Тогда высшие силы тьмы уже не
смогли бы играть на военном противостоянии и холодной войне, и переход к миру
сопровождался бы широкими демократическими реформами в целом ряде стран.
Таким образом, силы света стремились сместить
ситуацию именно в этом направлении, воздействуя и на умы и сердца людей в
энрофе, и на государственных монстров.

* * *

Трудно сказать, что конкретно остановило войну во
время Карибского кризиса. Но мне хочется верить, что именно некоторая
открытость Хрущева и Кеннеди для сил света стала в этом решающей.

Итак, Карибский кризис
повлек за собой изменения внутренних политических режимов в СССР и США.
Характерно, что после описанных событий к власти в СССР и в США приходят люди,
которые были открыты для сил света значительно меньше, чем и Кеннеди, и чем Хрущев.
И это отражается не только в изменении отдельных личностей, но и в изменении
общего курса.
Задумаемся хотя бы над такой вещью.
Кеннеди был убит ровно через год после Карибского кризиса.
Хрущев через два года был отстранен от власти.
Случайность ли это? С точки зрения метаисторика – едва ли…

Модераторы

Сообщений: 381

Offline

Цитата

✧ 20 лет на форумах по "Розе мира"...

Дата: Чт, 30.01.2025, 16:46 | Сообщение # 2

Иоанн

Приложение.
Хронология событий Карибского кризиса

(были в табличном виде, но поскольку не знаю, можно ли вставить сюда таблицу и как это сделать, будет просто в текстовом)

1959.01.02 - На Кубе сторонники Движения 26 июля не признают военную хунту и провозглашают временным президентом страны Мануэля
Уррутию. 3 января объявлен состав нового правительства с Фиделем Кастро на посту премьер-министра (присягает 16 февраля). Революционные отряды Че Геварры и К.
Сьенфуэгоса вошли в Гавану. Революция победила.

1959.01.10 - СССР признал новое правительство Кубы.

1959.02.19 - Фидель Кастро занял пост премьер-министра (до того был главнокомандующим Повстанческой армией).
Различия во взглядах на дальнейшие преобразования между президентом и
премьер-министром (по аграрной реформе) порождали двоевластие.

1959.05.17 - Принят закон об аграрной реформе, предусматривающий ликвидацию латифундий.

1959.06.04 - Кубинское правительство объявляет о национализации сахарных заводов и плантаций, принадлежащих гражданам США.

1959.07.17 - На Кубе Освальдо Дортикос сменяет Мануэля Уррутию на посту президента страны (до 1976 г.).

1959.07. - Фидель Кастро в споре с президентом М. Кордоной призвал на помощь вооруженный народ. М. Кордона ушел
в отставку.

1960.02. - Кубинское правительство подписало с СССР торговое соглашение (о закупке сахара у Кубы и пр.)

1960.02.05 - Микоян, заместитель Председателя Совета Министров СССР, открывает советскую выставку в Гаване, Куба.

1960.05. - Кубинское правительство установило дипломатические отношения с СССР.

1960.05.27 - США прекращают помощь Кубе.

1960.08.06 - Кубинское правительство национализировало телефонную и электрическую компании, нефтеперегонные заводы, 36 крупнейших
сахарных заводов, принадлежавших гражданам США, предложив прежним владельцам
соответствующие пакеты ценных бумаг.

1960.08. - США прекратили поставлять на Кубу нефть и покупать ее сахар, хотя действовало
долговременное соглашение о покупке.

1960.09. - Кубинское правительство национализировало все филиалы североамериканских банков, принадлежавших гражданам США.

1960.09.02 - Куба объявляет о признании Китайской Народной Республики и денонсирует договор с США об оказании военной помощи, подписанный в 1952,
году.

1960.10.19 - Правительство США приняло решение о полной экономической блокаде Кубы.

1960.10. - Кубинское правительство национализировало всю остававшуюся на острове собственность США. Общая стоимость конфискованного
американского имущества составила 1 млрд. долларов

1960.12.31 - Куба требует от Совета Безопасности ООН рассмотреть ее жалобу на агрессию со стороны США.

1961.01.03 -  Президент США Д. Эйзенхауэр разорвал дипломатические отношения с Кубой и приступил к интенсивной подготовке вторжения на остров.

1961.04.15 -  Была произведена бомбардировка самолетами Б-52, взлетевшими с территории США и
пилотировавшимися кубинскими эмигрантами (всего 3 самолета), военно-воздушных
баз Кубы. Эта акция предшествовала попытке вторжения на остров противников Кастро через два дня.

1961.04.17 -  Кубинские контрреволюционеры высадили десант с американских кораблей в районе Плайя-Хирон. В 72 часа десант был уничтожен.

1962.01.09 - Куба и СССР заключают торговое соглашение

1962.лето - На Кубе скрытно были размещены советские ракеты среднего радиуса действия, нацеленные на США.

1962.09.02 - СССР соглашается предоставить вооружения Кубе.

1962.09.04 - Президент США выступил со специальным заявлением, в котором требовал от Кубы ограничений в укреплении
обороноспособности и угрожал вмешательством. Было мобилизовано 150.000
резервистов.

1962.09.11 - СССР призвал правительство США "проявить благоразумие".

1962.09.25 - Фидель Кастро заявляет, что СССР намерен создать на Кубе базу для своего рыболовного флота.

1962.10.14 - Самолетами У-2 во время разведывательной аэрофотосъемки были зафиксированы советские ракеты среднего радиуса действия
на Кубе.

1962.10.16 - Президент Дж. Кеннеди после доклада о данных разведывательных полетов над Кубой отдал приказ о подготовке вторжения на
Кубу.

1962.10.18 - Президент Дж. Кеннеди встретился с А.А. Громыко.

1962.10.22 - Начало "Кубинского ракетного кризиса": президент Кеннеди в выступлении по радио заявляет, что СССР
построил на Кубе ракетную базу. Он объявляет о начале морской блокады острова
для предотвращения поставок на Кубу новых советских ракет и призывает Хрущева отказаться от действий, угрожающих миру на Земле. США сконцентрировали в районе Карибского моря соединения флота и стратегическую
авиацию. В Западной Европе американские войска были приведены в боевую
готовность. Ядерные подводные лодки США заняли оперативные позиции.

1962.10.23 - Президент США заявил об установлении "карантина" вокруг Кубы с 14:00 24 октября. Правительство СССР в ответ заявило, что нанесет "самый мощный ответный удар". Был созван Совет безопасности ООН, на котором обсуждался вопрос вывоза с Кубы советских ракет в увязке с отказом от вторжения на остров.

1962.10.26 - Хрущев направляет послание президенту США Кеннеди. 27 октября публикуется заявление, в котором
сообщается о готовности СССР убрать с Кубы вооружение, при условии, что США уберут свои ракеты из Турции. Кеннеди это условие отклоняет и заявляет, что все работы на ракетных базах на
Кубе должны быть прекращены.

1962.10.28 - Устное соглашение между Кеннеди и Хрущевым

1962.11.02 - Президент США Кеннеди объявляет о том, что СССР демонтировал свои ракеты на Кубе.

1962.11.20 - СССР соглашается вывести с Кубы советские бомбардировщики, а США объявляют о прекращении морской блокады острова.

1963.02.19 - СССР объявляет о согласии вывести свои войска с Кубы.

1963.04.28 - Фидель Кастро, премьер-министр Кубы, посещает СССР с официальным визитом.

1963.06.20 - Между США и СССР достигнута договоренность о создании "горячей" радио и телеграфной линии связи между Белым
домом и Кремлем.

1963.08.30 - Начинает действовать "горячая" линия связи между Белым домом и Кремлем, созданная для установления срочного
прямого контакта между руководителями двух стран в моменты международных
кризисов.

Модераторы

Сообщений: 381

Offline

Цитата

✧ 20 лет на форумах по "Розе мира"...

Дата: Сб, Вчера, 12:07 | Сообщение # 3

Владимир_К

Статья хорошая и я в основном согласен. Но вот пришла ли Роза Мира в 60-е, вопрос риторический. Если во всей полноте, то конечно не пришла. А если во обще, то есть заложены основы, проросли ростки, то пришла. Иначе вопрос - что мы сейчас обсуждаем, если не идеи Розы Мира. Во вторых, в России, то есть, в Восточнославянской культуре. Ведь ростки проросли и в Московии и в Украине.

Ну а предположение, что Роза Мира не проявилась в большей полноте чем сейчас, как компромисс, чтобы не развязывать третью мировую, не обоснованно. Третья мировая, тем более ядерная, не началась из-за, как сказано - открытости светлым инвольтациям обоих правителей и не целесообразности её с точки зрения высших демонических сил. Здесь опять же, вполне обоснованно утверждение, что в добавок светлым инвольтациям на правителей оказывалось прямое влияние Урпарпа. А Роза Мира не появилась в большей полноте из-за сопротивления тех же демонов. Только тут демонов планетарного и метакультурного масштабов.

Модераторы

Сообщений: 2007

Offline

Цитата

✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.

Дата: Сб, Вчера, 13:36 | Сообщение # 4

Рэнцо

Цитата Владимир_К (

)

А Роза Мира не появилась в большей полноте из-за сопротивления тех же демонов. Только тут демонов планетарного и метакультурного масштабов.

Да. И мне кажется, что именно укрепляющийся альянс между Г-гт и Воглеа, отразившись в мире в конце 60х сексуальной революцией, а в посмертии жертв Дуггура -- переходом в Лунный ад, сыграл весомую роль в непоявлении РМ, и даже в возможности когда-нибудь появиться, ввиду деморализации общества.

Модераторы

Сообщений: 68

Offline

Цитата

✧

Дата: Сб, Вчера, 13:48 | Сообщение # 5

Иоанн

Цитата Владимир_К (

)

Тут вот в чем дело.
Согласно Андрееву Роза Мира это такой многослойный процесс, который не исчерпывается одними событиями в нашем слое, и это мощный, значительный процесс.
Метаисторически он связан с Рождением Звенты Свентаны в одном из затомисов. Непременное условие для этого - свобода Соборной души.
Очевидно, в 60-е годы в России соборная душа не была свободна (так же как душа Украины и других Союзных республик).

Если мы все же считаем, что Роза Мира воплотилась в те годы на Земле, нужно тогда указать метакультуру и страну.

Но обычно те, кто так считает, например Митя Ахтырский и Аглая воздерживаются от конкретики.
Поэтому эта "облегченная Роза Мира" существенно отличается от того, что писал Андреев.

Можно говорить о ростках, которые где-то проклюнулись, но это тогда лишь частичное низлияние женственности, а не личное и полное воплощение Звенты Свентаны в затомис.
Последнее было бы слишком заметным.
Нельзя не заметить шторм и не заметить весну, приходящую после зимы.

Цитата Владимир_К (

)

Ну а предположение, что Роза Мира не проявилась в большей полноте чем сейчас, как компромисс, чтобы не развязывать третью мировую, не обоснованно.

Такого я не говорил.

Я говорил - задержка, изменение сроков.

Роза Мира для своего воплощения требует наличия Соборной Души - России или какой-то другой страны.
Но я не думаю, что санкцию сняли с России только потому что в 60-е годы Соборную душу не смогли или не успели освободить.
Все-таки это многовековая задача всей метакультуры, ее миссия, она может и подождать один или несколько десятков лет.

Модераторы

Сообщений: 381

Offline

Цитата

✧ 20 лет на форумах по "Розе мира"...

Дата: Сб, Вчера, 13:52 | Сообщение # 6

Иоанн

Цитата Рэнцо (

)

Рэнцо, ну тут ваши фантазии.

Сексуальная революция была естественной частью того светлого в общем и целом процесса, который происходил в 60-е годы.
Об этом я писал другую свою статью - Новая волна, возможно, стоит ее тоже разместить и обсудить.

Но в любом случае сексуальную революцию нельзя полностью отделять от других явлений того десятилетия - от хиппи, от экологической революции, от новых религиозных течений, нью-эйджа, освобождения колоний Африки и Азии.
Все это характеризуется словами смягчение нравов.
И как у любого явления в Энрофе тут неизбежна и светлая, и темная сторона.

Модераторы

Сообщений: 381

Offline

Цитата

✧ 20 лет на форумах по "Розе мира"...

Дата: Сб, Вчера, 14:21 | Сообщение # 7

Яник

Цитата Иоанн (

)

Если мы все же считаем, что Роза Мира воплотилась в те годы на Земле, нужно тогда указать метакультуру и страну. Но обычно те, кто так считает, например Митя Ахтырский и Аглая воздерживаются от конкретики.

Я тоже считаю, что Роза Мира воплотилась в те годы на Земле.
И полностью с тобой согласен, что это на кратковременное событие, а процесс. Так этот процесс явно пошел в 60-е.

Это случилось во всех без исключения метакультурах и странах.
Давай разберем любую метакультуру на твой вкус.
Процесс нелинейный, часты разные отступления но тенденция не вызывала сомнений до сих пор.
Самое мощное отступление от РМ в сторону варварства - это агрессия РФ против Украины.
Посмотрим - удастся ли Урпарпу сменить вектор. Надеюсь, что нет

Модераторы

Сообщений: 821

Offline

Цитата

✧ Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.

Дата: Сб, Вчера, 14:37 | Сообщение # 8

Емеля1

Цитата Яник (

)

Я тоже считаю, что Роза Мира воплотилась в те годы на Земле.И полностью с тобой согласен, что это на кратковременное событие, а процесс. Так этот процесс явно пошел в 60-е.

Упс.....аж обидно....я там целые мадригалы писал про 60 годы и Демиурга Северо Запада и его вариант РМ в культурологическом явлении ИНДИВИДУАЛЬНОЙ РЕЛИГИОЗНОСТИ и кажется тему закрыл окончательно....А они опять двадцать пять......о старичке с его писаниной забыли и опять с нулевого уровня.... shok

Обидно...честно слово обидно... cray

Модераторы

Сообщений: 501

Offline

Цитата

✧

Дата: Сб, Вчера, 15:27 | Сообщение # 9

Рэнцо

Цитата Иоанн (

)

Сексуальная революция была естественной частью того светлого в общем и целом процесса, который происходил в 60-е годы.Об этом я писал другую свою статью - Новая волна, возможно, стоит ее тоже разместить и обсудить.

Нет, друг, это твои эротоманские фантазии, видеть в секс. революции след Вечной женственности))

Из цитат Д.А.

О, культ Приснодевы-Матери и Её выражения на земле – Звенты-Свентаны – будет прекрасным, как весеннее небо, и таким же незапятнанно чистым. Мужского духовенства этот культ не должен знать. Осторожность и бережность во имя охраны от малейшей мути должны быть в нём неусыпнее и тщательнее, чем в любом ином. Гарантировать его чистоту было бы невозможно, если бы в ритуальных действиях принимали участие духовные лица обоих полов или даже только мужчины. Лишь исключительная ясность сознания и очищенность души могла бы быть порукой, что священник никогда не внесёт в эти священнодействия, вольно или невольно, капли тонкого душевного яда, не примешает в атмосферу чистейшего поклонения струй духовной влюблённости, некоторой эмоционально-поэтической экзальтации. Поэтому вход в алтари Приснодевы и Звенты-Свентаны должен быть мужскому духовенству запрещён, исключая двух или трёх особых праздников в году, когда священнослужительницам сослужит один из первосвященников.

Грань очень тонка, муть эротики не всеми осознается четко. К сожалению ты этого не сможешь наверное никогда осознать, и Эрос для тебя всегда будет безобидным, никак не связанным с Великой Блудницей. И мы останемся при своих: ты при своих эрофантазиях, я при своих антиэрофантазиях.

Сообщение отредактировал Рэнцо - Сб, 01.02.2025, 15:28

Модераторы

Сообщений: 68

Offline

Цитата

✧

Дата: Сб, Вчера, 17:30 | Сообщение # 10

Яник

Цитата Емеля1 (

)

ну чо ты хнычешь, Емеля1?
Статье Иоанна 18+ лет.
Закрыть тему окончательно невозможно. Это твои иллюзии.
Очень хорошо, что мы поднимаем архивы.
Повтори здесь свои мадригалы про 60 годы и Демиурга Северо Запада.
Если не сможешь, вспомни, как примерно называются. Я вытащу с Палау, пока у меня открывается.
Могу вытащить оттуда каталог твоих мадригалов, добросовестно собранный Вячеславной.
И перетрем про воплощение Розы Мира в 60-е

Модераторы

Сообщений: 821

Offline

Цитата

О Первой Дилемме - статья по метаистории (Карибский кризис, холодная война)

Страница 1 из 1
1

ГЛАВНАЯ ✧ НАВЕРХ ✧ ЛЕНТА

Перейти к активным темам (Ленточный вариант)

ВАЖНО: о работе форума »»