[ Написать без регистрации · Участники · СМЫСЛ ФОРУМА · Поиск · RSS ]

Перейти к активным темам (Ленточный вариант)

ВАЖНО: о работе форума »»

  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Аглая, Яник  
Кто убил Ф. П. Карамазова
Дата: Вс, 29.12.2024, 07:33 | Сообщение # 21 Яник
Цитата Емеля1 ()
Этот персонаж вообще в тени, хотя  САМЫЙ ГЛАВНЫЙ....  И внешность даже в кино максимально серая :Но про Раскольникова  с самого начала он знает всё......   Согласитесь ....о том что я сейчас говорю про Порфирия Петровича вы слышите в первый раз, но знаете , что это правда.....ибо как может быть по другому ?
как бы тебе кратко ответить...
Что у Порфирия Петровича за душой преступление типа убийства старухи-процентщицы и беременной Лизаветы - мысль интересная. Она художественная. Можно (и нужно) ее развить. Попробуй мадригал выдать.
А вот то, что САМЫЙ ГЛАВНЫЙ - эта версия мне известна.
То, что внешность его даже в кино максимально серая, - некоторое преувеличение.
В классическом советском фильме его играл Смоктуновский, актер №1 в СССР на тот момент. Он не мог играть не главную роль.
Борис Акунин в 2006 написал повесть "Ф.М.". Об этом у меня написано в книжке "Метапрообразы" стр.38. Почитай, Емеля1
Так вот в повести "Ф.М." Акунин подробно описывает (сочиняет) биографию Порфирия Петровича. Фамилия его Федорин. Там довольно явный намек, что он родственник акунинского сыщика Эраста Фандорина. Обе фамилии и оба героя произошли от одного предка - фон Дорна.

Модераторы
Сообщений: 821
Offline

Цитата

Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.
Вверх Вниз
Дата: Вс, 05.01.2025, 12:06 | Сообщение # 22 Емеля1
Опять Достоевский и опять мистика какая то непонятная. 
Рассказываю случай. Опять одна знакомая на работе, но это не клон Вячеславны, а пожилая женщина лет 50. С Донецка к нам убежали в Боровский район от войны всей семьёй.
Когда ко мне Яник то приезжал и я готовился показать ему Церковь ,где Достоевского в детстве крестили, то сам немного почитал про семью Достоевского. И в инете увидел портрет матери Достоевского. Вот он.



Сразу же заметил, что она похожа на эту женщину с работы. У этой женщины фамилия Пешкина, а у матери Достоевского была фамилия Нечаева. Кроме внешнего сходства ничего общего.
Тут же на форуме я публиковал стихотворение, где была фраза :

"Мать Достоевского, Нечаевых она,
Родня из Боровска, но где же ты, Мария?"

У всех наверно бывает, что какой то куплет или фраза из стихотворения крутятся в мозгу. Вот и у меня при виде той пожилой женщины с работы вдруг в голове начинала крутится фраза :

"Мать Достоевского, Нечаевых она....."

И вот , что произошло. У этой женщины заболел сын. И случайно при мне она звонила по телефону , чтобы поставить сына на запись врачу.  Её в трубке спросили фамилию сына и она вдруг отвечает : "Нечаев...."

Сказать, что я ОХЕРЕЛ это ничего не сказать. Я не поверил своим ушам и переспросил. Она мне объяснила, что не стала брать фамилию мужа. А у мужа фамилия Нечаев.....

КАРРОЧЕ ОПЯТЬ КАКАЯ ТО МИСТИКА !!!!!!!!!!!!!!!!!!! shok  shok  shok  shok  shok  Какая мистика ещё не пойму сам и даже не медитировал.
И опять Достоевкий и Боровск. И опять двойники......Да шо происходит то ? shok  shok  shok
Модераторы
Сообщений: 501
Offline

Цитата

Вверх Вниз
Дата: Вс, 05.01.2025, 13:03 | Сообщение # 23 Яник
Я очень рад, что тема не умирает  good
Модераторы
Сообщений: 821
Offline

Цитата

Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.
Вверх Вниз
Дата: Вс, 05.01.2025, 18:02 | Сообщение # 24 Емеля1
Итак, что мы имеем в сухом остатке.
1) Паломничество Яника к церкви где крестили в детстве Достоевского обрастает то тут и там какой то мистикой
2) Помимо мистических котов в ночных лесах и на могилах, таинственных старичков, волшебного Боровска, старца Власия в телевизорах и жизни, историй про Сенявина и Ушакова , двойников Вячеславн и много чего кроме этого, вдруг то тут то там стала мелькать тема Достоевского.
3) Далее:
а) В реальной жизни я встречаю женщину очень похожую на мать Достоевского с портрета. Хотя портрет не фотография,но очень похожа. 
б) Мой мозг или моё подсознание упрямо связывают эту женщину с матерью Достоевского у которой была фамилия Нечаева.
Вплоть до фразы крутящейся в голове : " Нечаевых она "
в) И вишенка на торте. Случайно узнаю, что эта женщина не поменяла фамилию на фамилию мужа, а у мужа и детей фамилия Нечаевы.....
г) То есть если бы поменяла как нормальные люди, то была бы тоже Нечаева.....

Я НЕ ЗНАЮ , ЧТО ДУМАТЬ ОБ ЭТОМ !!!!! Если это не мистика, то что тогда мистика ? А если мистика , то о чём эта мистика ? Я не понимаю....Жду ваших версий ......я лично ничего не понимаю... shok  shok
Модераторы
Сообщений: 501
Offline

Цитата

Вверх Вниз
Дата: Вс, 05.01.2025, 19:17 | Сообщение # 25 Яник
Цитата Емеля1 ()
Я НЕ ЗНАЮ , ЧТО ДУМАТЬ ОБ ЭТОМ !!!!! Если это не мистика, то что тогда мистика ? А если мистика , то о чём эта мистика ? Я не понимаю....Жду ваших версий ......я лично ничего не понимаю...
  надо подождать. Мало данных для выводов. 
К слову. Упомянутый выше Емелей свежий сериал "Преступление и наказание" мне очень нравится. Посмотрел только две серии из десяти.
Рад был бы обсудить.
Кто не в курсе. Там действие полностью перенесено в нынешнее время. Как правило, такой прием только опошляет классику. Но здесь имхо очень гармонично.
Судите сами.
Модераторы
Сообщений: 821
Offline

Цитата

Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.
Вверх Вниз
Дата: Вс, 05.01.2025, 19:47 | Сообщение # 26 Емеля1
Цитата Яник ()
надо подождать. Мало данных для выводов.
  Да ...согласен.....мне просто интересно, что думают остальные.  А пока мне больше ничего не пришло в голову как попросить эту женщину показать фото её болезного сына..... Типа  на работе у меня имидж врача общественника......Я реально угадываю болезни и говорю что надо делать. Обычно никто не верит и говорят, что ни за что не займутся самолечением, а потом пройдя семь кругов по врачам и потеряв время удивляются , что им врачи установили тот же диагноз и выписали те же таблетки о которых я говорил.......Я так вижу , что у её сына , что то вроде анемии....Он потерял сознание....Вижу , какой то сбой в организме и пониженный аппетит. Вижу обманывает маму и ничего не ест....Говорит, что поел, но ничего не ест в холодильнике. Питается только чипсами и сухариками  для пива и только на это тратит деньги.......Попрошу фото типа для того чтобы установить диагноз. Меня знают и мне поверят..

И мне странная мысль пришла, хотя не уверен и не факт. А давайте представим, что сын окажется похож на Достоевского в молодости ? Во сюжет будет. rofl rofl rofl shok shok shok



Но это только версия и метод тыка..... ;)



Сообщение отредактировал Емеля1 - Вс, 05.01.2025, 19:57
Модераторы
Сообщений: 501
Offline

Цитата

Вверх Вниз
Дата: Пн, 06.01.2025, 20:42 | Сообщение # 27 Иоанн
Отпишусь коротко.
Поскольку тема упорно не хочет сползать вниз и периодически попадается мне на глаза.  :) 

Эти еретические идеи Яника я слышал еще в 2007 году на большой встрече в Подосинках и еще раньше - до встречи - от него самого.

Что можно сказать?
Любое произведение живет своей внутренней жизнью, и иногда логика сюжета, его драма, двигает автора сама, начинает жить собственной жизнью.
Писатель, который подключается к этому каналу, двигается в русле этой энергии, словно плывет по течению реки.

Но что делать, если внутреннее течение приходит в противоречия с убеждениями автора, с его идеями и более того - с ощущениями автора как вестника?
Возможно, Яник прав в том, что произведение выиграло бы в силе драматизма  сюжета, если бы автор сделал как предлагает Яник. То есть оно стало бы острее.
Но это исказило бы христианское мировоззрение Достоевского, принизило бы идеалы и однозначно испортило бы общее просветляющее действие книги.
То есть Достоевский выиграл бы как писатель и проиграл бы как вестник.

Возможно я выражаюсь недостаточно понятно.

Попробую с другой стороны. "Братья Карамазовы" почти единственное произведение Достоевского где силы зла остаются ни с чем, добро побеждает. В отличие от Бесов, где тьма одерживает явную победу и Идиота, где одерживает победу частичную (за что я оба эти произведения не люблю). Достоевский нашел в себе силы просветлить всех.
И, получается, именно за это его Яник ругает.
Вот поэтому-то я считаю идеи Яника здесь еретическими, вредными. Принижающими самого Достоевского и его вестничество.
Искажающими смысл вестничества и переносящими акцент с более значимых обще-христианских вопросов на менее значимые и частные.

Впрочем, сказанное мной будет понятно только в том случае если мы в состоянии подняться над слоем около-энрофной бесовщины и увидеть в Достоевском вестника не только темных, но и светлых миров, в первую очередь - голубой хрустальной пирамиды христианства, его трансмифа.
С точки зрения которой вся сюжетная канва (в том числе вопросы кто там кого убил и т.п.) отступает на второй и третий план и служит лишь для того чтобы читатель не бросил произведение и задумался о вечных вопросах.



Сообщение отредактировал Иоанн - Пн, 06.01.2025, 20:42
Модераторы
Сообщений: 381
Offline

Цитата

20 лет на форумах по "Розе мира"...
Вверх Вниз
Дата: Пн, 06.01.2025, 20:58 | Сообщение # 28 Иоанн
Впрочем, Яник наверняка не согласится с большей частью того что я выше написал и потребует конкретики по Дмитрию. 

К счастью, тут есть такая книга как "Достоевский и его христианское миропонимание" Николая Онуфриевича Лосского.

Поскольку такая книга уж существует, то анализировать Достоевского и особенно "Братьев Карамазовых" я считаю без нее вообще неправильным, тем более что книга эта по духу своему исключительно созвучна "Розе мира".

Что пишет Николай Лосский о Дмитрии Карамазове?

(глава 5 значение страдания)
https://azbyka.ru/otechni...._24

Отсюда ясно, что страдание, согласно Достоевскому, имеет не только воздеятельный, но вместе с тем и целительный смысл: оно побуждает человека одуматься, очиститься и искать новых путей жизни. Димитрий Карамазов по окончании первого допроса с глубоким волнением сказал: «На таких, как я нужен удар, удар судьбы, чтобы захватить его, как в аркан и скрутить внешнею силой. Никогда, никогда не поднялся бы я сам собой! Но гром грянул. Принимаю муку обвинения и всенародного позора моего, пострадать хочу и страданием очищусь! Ведь, может быть, и очищусь, господа, а? Но услышьте, однако, в последний раз: в крови отца моего не повинен! Принимаю казнь не за то, что убил его, а за то, что хотел убить и, может быть, в самом деле, убил бы»...

Димитрий Карамазов близок к тому великому перевороту, который называется раскаянием. Раскаяние есть бесповоротное и глубокое осуждение дурных поступков и страсти, приведшей к ним; оно ведет к отсечению страсти и подлинному перерождению человека, к воскресению, о котором говорил Димитрий Федорович, готовясь к каторге. От раскаяния глубоко отличаются угрызения совести. Это состояние возникает тогда, когда совесть пробудилась настолько, что человек осуждает свои дурные поступки, но не имеет силы отказаться от той страсти, которая вызвала их. Раскаяние может иметь характер адской – муки, но во времени эта мука иногда длится всего лишь несколько мгновений. Угрызения совести, по самой сущности этого состояния, имеют характер длительных адских мучений, ведущих к отчаянию и унынию. Защитник Димитрия Карамазова Фетюкович правильно предположил, что таково именно было состояние души Смердякова, который, кончая жизнь самоубийством путем повешения, не сообщил в записке о своем преступлении и не спас Димитрия. «Почему, почему, – восклицает обвинение, – Смердяков не признался в посмертной записке? На одно де хватило совести, а на другое нет». Но позвольте: совесть: – это уже раскаяние, но раскаяния могло не быть у самоубийцы, а было лишь отчаяние. Отчаяние и раскаяние – две вещи совершенно различные. Отчаяние может быть злобное и непримиримое, и самоубийца, накладывая на себя руки, в этот момент мог вдвойне ненавидеть тех, кому всю жизнь завидовал».


То есть нам показывают очищающее значение страдания для Мити. 

это бы не сработало, будь он настоящим отцеубийцей и все написанное выше тогда бы распалось. 
Для очищение от такого греха потребовалось бы страдание несоизмеримо большее и которое скорее всего вообще не уместилось бы в рамках одной книги.
Более того, пришлось бы из Дмитрия делать центрального персонажа, а это не так. 
Братья играют примерно одинаковую роль.
Главное духовное противостояние между Алешей и Иваном. Первый принимает Бога, второй ему противится.
Именно на этом противостоянии основывается развитие главных идей книги.
И главным героем сам Достоевский считает Алешу.
Модераторы
Сообщений: 381
Offline

Цитата

20 лет на форумах по "Розе мира"...
Вверх Вниз
Дата: Вт, 07.01.2025, 14:46 | Сообщение # 29 Яник
Цитата Иоанн ()
Попробую с другой стороны. "Братья Карамазовы" почти единственное произведение Достоевского где силы зла остаются ни с чем, добро побеждает. В отличие от Бесов, где тьма одерживает явную победу и Идиота, где одерживает победу частичную (за что я оба эти произведения не люблю). Достоевский нашел в себе силы просветлить всех.

Странно, что ты не упоминаешь лучший роман Достоевского "Преступление и наказание". (То, что роман лучший не я считаю, а авторитетный эксперт Лев Николаевич Толстой)
Так кто же победил в "Преступлении и наказании" - силы зла или добро?
Достоевский не нашел в себе силы просветлить всех, а наоборот пошел против Правды и отмазал Дмитрия от отцеубийства, которое тот несомненно совершил.
Если бы задачей литературы было просветление литературных героев, а не Правда, то в Новом Завете Иуда не предал бы Христа и Планетарный Логос выполнил бы Свою миссию.
А лучшим литературным произведением стала бы поэма Владимира Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо"
Там прекрасно показано просветление главного героя:

Помни
это
каждый сын.
Знай
любой ребенок:
вырастет
из сына
cвин,
если сын —
свиненок,
Мальчик
радостный пошел,
и решила кроха:
«Буду
делать хорошо,
и не буду —

плохо».

Вот бы Достоевский так написал про Дмитрия Карамазова.
Один исследователь Достоевского путем откровения (как и я) дошел до мысли, что Смердяков не убивал отца. А кто же убил? Смелости признать очевидное (убийца Дмитрий) у исследователя не хватило. Вот, что он придумал: убил черт Ивана Карамазова.  hehe И так ему эта дурацкая мысль понравилась , что он ее дальше развил. Оказалось, что и Раскольников не убивал старуху. А убил ее все тот же черт!!! Мало того, Парфен Рогожин тоже рне убивал Настасью Филипповну, а опять же черт Ивана Карамазова.
Вот так - всех просветлил. Нашел в себе силы, как пишет Иоанн, А у Достоевского сил не хватило  :) 
Цитата Иоанн ()
То есть нам показывают очищающее значение страдания для Мити. это бы не сработало, будь он настоящим отцеубийцей и все написанное выше тогда бы распалось. 
Для очищение от такого греха потребовалось бы страдание несоизмеримо большее и которое скорее всего вообще не уместилось бы в рамках одной книги.
Более того, пришлось бы из Дмитрия делать центрального персонажа, а это не так. 
Братья играют примерно одинаковую роль.
Главное духовное противостояние между Алешей и Иваном. Первый принимает Бога, второй ему противится.
Именно на этом противостоянии основывается развитие главных идей книги.
И главным героем сам Достоевский считает Алешу.
Ты, Иоанн, считаешь, что мне достаточно авторитета Лосского? 
Читал я его 30 лет назад.
То, что Федора Павловича Карамазова убил его сын Дмитрий - это моё открытие и больше никто об этом не писал.
Я своё открытие подробно обосновал и Лосский мне не указ.
У меня показано, что и сам Достоевский в романе от автора ни разу не утверждает, что убил Смердяков, а не Дмитрий. Ни разу!
А Лосский что-нибудь про Раскольникова пишет? Как там с ним? "близок к тому великому перевороту, который называется раскаянием"?
Этот хмырь ни разу не раскаялся, а все его рефлексии и страдания были по поводу того, что он оказался тварью дрожащей.
Что же Федор Михайлович его не просветлил?

Кстати в упомянутом в ветке сериале "Преступление и наказание" (2024) активно действует тот самый черт Ивана Карамазова, которого в романе, разумеется, нет. Я только две серии посмотрел из десяти. Может и старуху он убьёт?
Модераторы
Сообщений: 821
Offline

Цитата

Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.
Вверх Вниз
Дата: Ср, 08.01.2025, 20:05 | Сообщение # 30 Иоанн
Цитата Яник ()
Странно, что ты не упоминаешь лучший роман Достоевского "Преступление и наказание". (То, что роман лучший не я считаю, а авторитетный эксперт Лев Николаевич Толстой)
Я его к сожалению не дочитал, поэтому не берусь судить. В школе когда "проходили" Достоевского, начал, - теперь думаю, что такие вещи совершенно не нужно читать в 15 лет! Но поскольку сюжет уже был хорошо известен, до перечитывать во взрослом возрасте так и не захотелось. 
Цитата Яник ()
Достоевский не нашел в себе силы просветлить всех, а наоборот пошел против Правды и отмазал Дмитрия от отцеубийства, которое тот несомненно совершил.
А что если против Правды идете Вы.

Цитата Яник ()
Если бы задачей литературы было просветление литературных героев, а не Правда, то в Новом Завете Иуда не предал бы Христа и Планетарный Логос выполнил бы Свою миссию.А лучшим литературным произведением стала бы поэма Владимира Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо"
Яник... ну кто дал Вам право с такой безапелляционностью утверждать, что такое Правда, да еще с большой буквы!?
ну это же все малость бесстактно по отношению к самому Достоевскому в первую очередь. 

И потом знаете... правда может воскресить, а может и убить. 
Правда, сказанная не там, где надо, в определенной последовательности, нередко становится оружием зла. 

Цитата Яник ()
Один исследователь Достоевского путем откровения (как и я) дошел до мысли, что Смердяков не убивал отца. А кто же убил? Смелости признать очевидное (убийца Дмитрий) у исследователя не хватило.
Откровение - это если ему во сне явился даймон или сам Достоевский и сказал  что-то такое.

Все остальное - текстуальный анализ, который доказывает что-либо только в глазах самого доказателя. 

Цитата Яник ()
Вот, что он придумал: убил черт Ивана Карамазова.   И так ему эта дурацкая мысль понравилась , что он ее дальше развил. Оказалось, что и Раскольников не убивал старуху. А убил ее все тот же черт!!! Мало того, Парфен Рогожин тоже рне убивал Настасью Филипповну, а опять же черт Ивана Карамазова.
Ну, по крайней мере христианское миропонимание при этом не страдает. ;) 

А вот в Вашей теории страдает, о чем я написал выше.

Цитата Яник ()
Ты, Иоанн, считаешь, что мне достаточно авторитета Лосского? Читал я его 30 лет назад.
Ну, как видно не все там поняли! книжка то сложная, не всем дается. 
dirol 

Цитата Яник ()
У меня показано, что и сам Достоевский в романе от автора ни разу не утверждает, что убил Смердяков, а не Дмитрий. Ни разу!
можно подумать, нет такого жанра как детектив, где автор умышленно пускает читателя по ложному следу, заставляя думать что убийца не тот.
Так что с такой логикой вам пора браться за Конан Дойла, а потом за Агату Кристи!

Наверняка и Мориарти не стрелял в Холмса, и в общем, много нового узнаем об уже известных героях, если как следует возьметесь за них. :)  :)  

********************

Цитата Яник ()
А Лосский что-нибудь про Раскольникова пишет? Как там с ним? "близок к тому великому перевороту, который называется раскаянием"?Этот хмырь ни разу не раскаялся, а все его рефлексии и страдания были по поводу того, что он оказался тварью дрожащей.

Вот про Раскольникова мне сложно судить, так как не дочитал Преступление и наказание. 
Но есть ряд соображений. 

Всю историю преступления Раскольникова Достоевский рассказал так, как изображают зло христианские подвижники, тонкие наблюдатели душевной жизни, говорящие о «приражении» дьявола, присоединяющего свою силу ко всякому темному пятну в душе человека. Как только у Раскольникова возникло убеждение, что необыкновенные люди имеют право на преступление, как будто какая-то невидимая рука стала подсовывать ему даже и внешние впечатления и условия, ведущие к осуществлению убийства. Когда Раскольников открыл свою тайну Соне, она сказала ему: «От Бога вы отошли, и вас Бог поразил, дьяволу предал». Раскольников согласился с этим: «я ведь и сам знаю, что меня чорт тащил» (подробно см. об этом в моей книге «Условия абсолютного добра»).
(Лосский)

и в другом месте:
Надо однако помнить, что не нам, людям, выносить приговор о таких существах, как Соня Мармеладова, воскресившая душу Раскольникова.

Это последнее находится в согласии с тем, что пишет Даниил Андреев. 

История Сони Мармеладовой и Раскольникова – это потрясающее свидетельство о том, как das Ewig Weibliche zieht uns heran1.
(вечно женственное зовет нас ввысь). 

Таким образом, Раскольников спасается через любовь Сони, не через раскаяние. Для него достаточно смирения, чтобы принять свое униженное положение, и позволить себя спасти. 
Если к этому добавить ясность его понимание, что "его чорт тащил" то есть он поддался влиянию сил зла, то кажется с него довольно.

Характерно, что Раскольников вообще мало обсуждается в "Розе мира", единственная цитата где он упомянут, приведена выше.
А вот Соню Мармеладову Андреев ставит очень высоко, говоря, что это один из характеров, передающих Соборную Душу.
Модераторы
Сообщений: 381
Offline

Цитата

20 лет на форумах по "Розе мира"...
Вверх Вниз
Дата: Чт, 09.01.2025, 21:56 | Сообщение # 31 Яник
Цитата Иоанн ()
можно подумать, нет такого жанра как детектив, где автор умышленно пускает читателя по ложному следу, заставляя думать что убийца не тот.Так что с такой логикой вам пора браться за Конан Дойла, а потом за Агату Кристи!

Наверняка и Мориарти не стрелял в Холмса, и в общем, много нового узнаем об уже известных героях, если как следует возьметесь за них.

Я подробно доказал, что Федора Павловича Карамазова убил его сын Дмитрий.
У тебя, Иоанн, НЕ НАШЛОСЬ НИ ОДНОГО ВОЗРАЖЕНИЯ!!! Ни одного!!!
Но тебе этот доказанный факт не нравится.
Тогда ты идешь по наезженному пути - начинаешь обзываться:
Цитата Иоанн ()
еретические идеи Яника
Цитата Иоанн ()
"Братья Карамазовы" почти единственное произведение Достоевского где силы зла остаются ни с чем, добро побеждает. <...> именно за это его Яник ругает.

Цитата Иоанн ()
я считаю идеи Яника здесь еретическими, вредными. Принижающими самого Достоевского и его вестничество.Искажающими смысл вестничества и переносящими акцент с более значимых обще-христианских вопросов на менее значимые и частные.

Цитата Иоанн ()
против Правды идете Вы.
Цитата Иоанн ()
Яник... ну кто дал Вам право с такой безапелляционностью утверждать, что такое Правда, да еще с большой буквы!?ну это же все малость бесстактно по отношению к самому Достоевскому в первую очередь.
 
Цитата Иоанн ()
по крайней мере христианское миропонимание при этом не страдает.  А вот в Вашей теории страдает, о чем я написал выше.

Цитата Иоанн ()
как видно не все там поняли! книжка то сложная, не всем дается.
  
Цитата Иоанн ()
Так что с такой логикой вам пора браться за Конан Дойла, а потом за Агату Кристи!

Сплошные обзывательства и НИ ОДНОГО аргумента против моей концепции, что Федора Павловича Карамазова убил его сын Дмитрий.

Иоанн, так кто по-твоему убил Федора Павловича Карамазова ???
Модераторы
Сообщений: 821
Offline

Цитата

Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.
Вверх Вниз
Дата: Пт, 10.01.2025, 13:20 | Сообщение # 32 Иоанн
Цитата Яник ()
Я подробно доказал, что Федора Павловича Карамазова убил его сын Дмитрий.У тебя, Иоанн, НЕ НАШЛОСЬ НИ ОДНОГО ВОЗРАЖЕНИЯ!!! Ни одного!!!

Повторю, на случай если Вы прочитали невнимательно:

Цитата
что делать, если внутреннее течение приходит в противоречия с убеждениями автора, с его идеями и более того - с ощущениями автора как вестника?
Возможно, Яник прав в том, что произведение выиграло бы в силе драматизма  сюжета, если бы автор сделал как предлагает Яник. То есть оно стало бы острее.
Но это исказило бы христианское мировоззрение Достоевского, принизило бы идеалы и однозначно испортило бы общее просветляющее действие книги.
То есть Достоевский выиграл бы как писатель и проиграл бы как вестник.

Кроме того, давайте не будем делать вид, что в книге описываются какие-то реальные события.

Речь не о протоколе из ментовки, это художественное произведение, в котором действуют вымышленные персонажи, и единственным, кто определяет что там произошло, является сам автор.
Прием когда Вы с помощью текста этого же автора пытаетесь ему доказать, что он в чем-то там не прав, крайне сомнителен с любой точки зрения.
Внутренние якобы противоречия в книге не могут служить доказательством, я уже писал об авторах детективов специально пускающих людей по ложному следу.

И в принципе Вы можете сколько угодно на себе рвать рубаху что чего-то там доказали, но с моей точки зрения - это ересь.

Я может и не стал бы вообще заходить в эту тему, но считаю важным высказать свое мнение, так как речь идет о важнейшем произведении вестника Достоевского, который был к тому же другом сердца Даниила.
И наводить на него тени, сеять сумерки и подрывать его честь и достоинство я считаю неприемлемым и некрасивым.

Цитата
Цитата Яник Иоанн, так кто по-твоему убил Федора Павловича Карамазова ???

В книжке почитайте.



Сообщение отредактировал Иоанн - Пт, 10.01.2025, 13:22
Модераторы
Сообщений: 381
Offline

Цитата

20 лет на форумах по "Розе мира"...
Вверх Вниз
Дата: Пт, 10.01.2025, 13:50 | Сообщение # 33 Емеля1
Мне что ди этих  братьев Карамазовых почитать ? Вообще Достоевского никогда не читал, но что то заинтриговало почитав ваш накал страстей по этой теме. :)  Это не та странная история , что маленький мальчик укусил кого то за палец ? Бредовая ситуация с самого начала.
Модераторы
Сообщений: 501
Offline

Цитата

Вверх Вниз
Дата: Пт, 10.01.2025, 18:19 | Сообщение # 34 Яник
Цитата Емеля1 ()
Мне что ди этих  братьев Карамазовых почитать ? Вообще Достоевского никогда не читал, но что то заинтриговало почитав ваш накал страстей по этой теме.   Это не та странная история , что маленький мальчик укусил кого то за палец ? Бредовая ситуация с самого начала.
Емеля1, если прочитаешь и примешь участие в обсуждении, то я буду тебе чрезвычайно благодарен.
Эпиграф к моей статье:

                                                                           "Незнакомец усмехнулся, вспомнив фразу, сказанную одним его московским приятелем:                                                                               «Всё человечество делится на три категории: на тех, кто читал „Братьев Карамазовых“,                                                                                на тех, кто ещё не читал, и на тех, кто никогда не прочтёт». «Есть ещё одна категория,                                                                                — подумал незнакомец, — те, кто видел „Братьев Карамазовых“ в кино...» ".
                                                                                                                                                                 Е. Евтушенко. Ягодные места.


Если ты, Емеля1,  перейдешь в первую категорию, то будешь молодец.  give_rose
Модераторы
Сообщений: 821
Offline

Цитата

Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.
Вверх Вниз
Дата: Пт, 10.01.2025, 19:29 | Сообщение # 35 Аглая
Убийца всегда тот, на кого нельзя подумать. А это Алексей.
К тому же, в википедии читаем:
Цитата
Достоевский задумывал работу как первую часть эпического романа «История Великого грешника».

А начинает Достоевский роман тем, что оправдывается перед читателем за жизнеописание Алексея, который совсем не герой, но после прочтения романа мы должны были понять, почему Достоевский сделал его своим героем и посвятил столько строк описанию фактов его жизни.
И вот мы дочитали, но про Алёшу помним только, что его старец "завонял", даже про Ивана с его инквизитором помним, а больше помним про Дмитрия. Видимо, в следующем романе цикла Достоевский собирался нас удивить. dirol  Хотя не факт, что удивил бы. Не складывалось у него по ходу повествования с грешником Алексеем, метапрообраз противился ))) А переписывать не мог - печаталось по частям. Поэтому отправил он на всякий случай Дмитрия на каторгу, решив ещё подумать, как бы закрутить интригу и вообще-то привязать сюжет к истории об Алексее. 
Я вот так считаю - не знал Достоевский, кто убил Фёдора. Может, вообще бандит с большой дороги, случайный человек.
Но этим Достоевский и хорош  - он ставил вопросы и не давал на них ответы. Интерактив 19 века - читатель является соавтором )
Модераторы
Сообщений: 824
Offline

Цитата

Вверх Вниз
Дата: Пт, 10.01.2025, 19:37 | Сообщение # 36 Яник
Цитата Аглая ()
Убийца всегда тот, на кого нельзя подумать. А это Алексей.

Ужо ща тебе, Аглая, достанется от Иоанна
dwarf
Модераторы
Сообщений: 821
Offline

Цитата

Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.
Вверх Вниз
Дата: Сб, 11.01.2025, 11:33 | Сообщение # 37 Яник
Цитата Аглая ()
Убийца всегда тот, на кого нельзя подумать. А это Алексей.

Когда-то Раос предложил вариант покруче.
Федора Павловича Карамазова убил старец Зосима!!!
Мне очень понравилась идея, я ее развил.
Федор Павлович Карамазов олицетворяет абсолютное зло. Старец Зосима абсолютное добро.
Победить абсолютное зло можно только убив его.
Старец Зосима благословляет Дмитрия на убийство отца.
Но потом он усомнился в Дмитрии и решил всё сделать сам.
Для этого он поменялся с  Федором Павловичем телами (у любого верующего христианина не может быть сомнений, что такому святому это не сложно).
Таким образом провонял в монастыре труп Федора Павловича, а не старца Зосимы.
Почему Достоевский не рассказывает нам про похороны Федора Павловича?
А п.ч. тело покойника светилось неземным светом и благоухало. Понять и объяснить это Достоевский не смог.
Только мы с Раосом разобрались
hehe  hihi  rofl
Модераторы
Сообщений: 821
Offline

Цитата

Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.
Вверх Вниз
Дата: Сб, 11.01.2025, 11:41 | Сообщение # 38 Емеля1
Карроче.....читаю этих Карамазовых по диагонали....Чудовищная вещь. Тягомотина. Тут не через сам текст разгадку надо находить и вопрос правильно формулировать. Не в тексте разгадка, а в голове самого Достоевского. Реально задача для Вещего Леса. А это моя компетенция.
И вот , что я вижу :
1) Уверен , что сам Достоевский в период написания нуждался в деньгах....
2) Там вроде в 19 веке писателям платили за объём текста, поэтому Достоевский не отличался краткостью, а растягивал текст, часто жевал одну и туже мысль и занимался тягомотиной.
3) Естественно Достоевский хотел срубить бабла и задумывал видимо продолжение романа....деньги то нужны .... А ну Яник. Было такое дело с попытками продолжения романа ? По крайней мере Достоевский задумал как Гоголь что то вроде второго тома " Мёртвых Душ"
4) По сему интриговал читателя. Там типа как бы у всех была причина убить. Видимо этой примитивной интригой Достоевский пытался загодя заинтересовать читателя продолжением.
5)Поэтому на всех на кого вы думаете не убивал. Не Смердяков,не Алёша,не Дмитрий и кто там ещё.....
6) Убийца неожиданный и случайный, выполняющий как бы общую волю  эгрегора ( а мысли убить были у всех).
7) Убийца женщина.....

Вот что я увидел. Текст до конца не читал ибо такую ересь трудно читать. Я в голову Достоевскому заглянул...
Доклад закончил.
Модераторы
Сообщений: 501
Offline

Цитата

Вверх Вниз
Дата: Сб, 11.01.2025, 11:51 | Сообщение # 39 Яник
Цитата Емеля1 ()
Карроче.....читаю этих Карамазовых по диагонали....Чудовищная вещь. Тягомотина. Тут не через сам текст разгадку надо находить и вопрос правильно формулировать. Не в тексте разгадка, а в голове самого Достоевского. Реально задача для Вещего Леса. А это моя компетенция.

Не упрощай. Читая по диагонали, проблему не выявишь. Вещий лес на тебя обидится, за примитивизацию и ничего толкового не сообщит. Даже наврет чего-нибудь.
Не торопись. Хотя бы тогда кино посмотри.
(Есть еще балет  rofl )
Модераторы
Сообщений: 821
Offline

Цитата

Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.
Вверх Вниз
Дата: Сб, 11.01.2025, 12:19 | Сообщение # 40 Емеля1
Цитата Яник ()
Не упрощай. Читая по диагонали, проблему не выявишь. Вещий лес на тебя обидится, за примитивизацию и ничего толкового не сообщит. Даже наврет чего-нибудь.Не торопись. Хотя бы тогда кино посмотри.
(Есть еще балет


Не упрощаю. Всё до примитивного как в жанрах дедектива того времени.
ИЩИТЕ ЖЕНЩИНУ !!!!!! Шерше ля фам.......Ну как без баб то ?

Найдите там в романе  тётку , которую на сеновале прижать можно......Она и  будет убийцей. Кстати, по логике в неё наверно влюблён этот Смердяков и не выдаёт, а готов даже кажется при случае на себя вину взять. Это типа Достоевский  метапрообраз Смердякова в Жераме поднимал таким путём. Во второй части романа , который должен был написан, этот Смердяков через окно всё видел и только деньги кажется украл. Убиенный в приливе похоти посягнул на девичью честь и та его тем что под руку подвернулось и шандарахнула....Эта история должна была открыться во второй части....

Сведенья ТОЧНЫЕ.....Нравятся они кому то или нет.



Сообщение отредактировал Емеля1 - Сб, 11.01.2025, 12:20
Модераторы
Сообщений: 501
Offline

Цитата

Вверх Вниз
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:


ГЛАВНАЯ   ✧   НАВЕРХ   ✧   ЛЕНТА