[ Написать без регистрации · Участники · СМЫСЛ ФОРУМА · Поиск · RSS ]

Перейти к активным темам (Ленточный вариант)

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Магистр_истории_Сель  
Форум » Основной форум » Персональные подфорумы » Севастьяниха - Село Селивана » Книга Еноха ( с Емелей) (источниковедческий и метаисторический анализ книги Еноха)
Книга Еноха ( с Емелей)
Дата: Вс, 08.02.2026, 22:27 | Сообщение # 1 Магистр_истории_Сель
Уважаемый наш коллега Емеля неоднократно упоминал, что один из ключевых источников, сделавших его настолько осведомлённым в эзотерических темах это книга Еноха.

Предлагаю ознакомиться с этим видео. И подвергнуть то, что в нём сказано и то, что каждому из нас известно, коллективному рассмотрению и анализу.

  angel angel2 sun

https://vkvideo.ru/video-143460619_456275787
Модераторы
Сообщений: 2682
Offline

Цитата

✧ Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Большинству людей кажется, что они размышляют, на самом же деле они всего лишь упорядочивают свои предрассудки.
Вверх Вниз
Дата: Вс, 08.02.2026, 22:59 | Сообщение # 2 Борис1961
Книга Еноха описывает тот же метафизический опыт в древней Иудеи, полученный точно таким же способом, что и у ДА. Но в гораздо более скромных масштабах, что с т.з. здравого смысла объяснимо уровнем развития ДА и Еноха для описания увиденного (я так предполагаю). Я читал описание самого путешествия Еноха в довольно толковом расследовании древнееврейских и христианских текстов у Юлии Латыниной. Ничего впечатляющего не обнаружил: именно в оценке текста Еноха. А вот на счет христианских текстов-  там конечно взрыв мозга dirol
Модераторы
Сообщений: 1736
Offline

Цитата

✧ Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Пн, 09.02.2026, 05:37 | Сообщение # 3 Магистр_истории_Сель
Главное, что я для себя усвоил из этого фильма - то что на Вселенских Соборах это произведение не включили в канон Боговдохновенного текста Библии, это совершенно адекватное решение. Эта информация не для средних умов. А с РМ перекликается процентов на 66.
Модераторы
Сообщений: 2682
Offline

Цитата

✧ Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Большинству людей кажется, что они размышляют, на самом же деле они всего лишь упорядочивают свои предрассудки.
Вверх Вниз
Дата: Пн, 09.02.2026, 11:00 | Сообщение # 4 Борис1961
Посмотрел на ютубе более короткий ролик, созданный на основании лингвистического анализа книги Еноха с помощью какой-то модели ИИ. Расшифровка показывает, что ангелы, прибывшие в геолокацию обитания Еноха- некие сапиенсы с более высоким уровнем технологий. Так как дело происходит перед Всемирным потопом 1.0, то версия выглядит крайне интересной. Также в ролике утверждается, что Ватикан закрыл доступ к эфиопскому полному тексту Еноха(оцифровка), что вызывает дополнительные подозрения, что там описаны реальные события без всякой мистики.


Сообщение отредактировал Борис1961 - Пн, 09.02.2026, 11:01
Модераторы
Сообщений: 1736
Offline

Цитата

✧ Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Пн, 09.02.2026, 13:15 | Сообщение # 5 Уляшов
Про книгу Еноха как-то уже заходил разговор:
https://rozamira.moy.su/forum/9-55-16#21639
Модераторы
Сообщений: 1618
Offline

Цитата

✧
Вверх Вниз
Дата: Пн, 09.02.2026, 14:26 | Сообщение # 6 Магистр_истории_Сель
Благодарю Уляшова за ссылку. Я в ту часть форума раньше не заглядывал. А там хватает пищи для ума.
Модераторы
Сообщений: 2682
Offline

Цитата

✧ Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Большинству людей кажется, что они размышляют, на самом же деле они всего лишь упорядочивают свои предрассудки.
Вверх Вниз
Дата: Пн, 09.02.2026, 20:02 | Сообщение # 7 Борис1961
Да, я , как раз, тот же ролик посмотрел недавно, который Уляшов предлагал уже в январе. В целом, довольно мутно сделан. Причина простая: после потопа никаких следов этих нефилимов не осталось. И документов тоже. Так что можно сочинить любую историю. Например, с инопланетянами. Ролик , который выложил Магистр , выглядит более содержательным, так как авторы ссылаются исключительно на научные данные и выдвигают версии , что могло происходить в реале вместо мистики , увиденной авторами книги Еноха. Причем увидели эту мистику авторы не в натуре, а записали свои фантазии на тему - приключения Еноха. Откуда они черпали информацию для своего творчества - вообще непонятно.
Модераторы
Сообщений: 1736
Offline

Цитата

✧ Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Пн, 09.02.2026, 20:25 | Сообщение # 8 Магистр_истории_Сель
У меня вот такой вопрос сегодня родился. Прежде всего к Емеле. Но может кто и лучше его сообразит как ответить.

Если события описанные в книге Еноха не аллегория и не мистика, а хотя бы отчасти описывают, что то реальное, происходившее до Вселенского Потопа. И автор этой книги тот самый Енох, который упоминается в Торе (Ветхом завете) как отец Мафусаила. То есть допотопный житель. То интересно а как же рукопись проникла в послепотопный мир? На непромокаемом пергаменте была записана и в тайнике под камнями спрятана? Или Енох, поскольку он не знал Смерти, мог тем или иным способом эту рукопись передать в послепотопный мир из мира потустороннего?
Модераторы
Сообщений: 2682
Offline

Цитата

✧ Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Большинству людей кажется, что они размышляют, на самом же деле они всего лишь упорядочивают свои предрассудки.
Вверх Вниз
Дата: Вт, 10.02.2026, 00:43 | Сообщение # 9 HZ
Цитата Магистр_истории_Сель ()
интересно а как же рукопись проникла в послепотопный мир? На непромокаемом пергаменте была записана и в тайнике под камнями спрятана? Или Енох, поскольку он не знал Смерти, мог тем или иным способом эту рукопись передать в послепотопный мир из мира потустороннего?

Ну вы даёте. А ещё историк и почетный талмудист форума. Это же даже школьники знают. Практически во всех странах, где зарождались мифы, легенды, сказки, предания, былины и личные мемуары,  всё это долгое время существовало в форме устного творчества.  И передавалось из уст в уста следующим поколениям. 
И только с развитием письменности уже в после потопные времена тогдашние айтишники начали фиксировать на различных носителях то, о чем вещали обладатели важной и ценной информации. Тот же Ной с сыновьями, будучи потомками Еноха, несомненно были в курсе его представлений об истории рода человеческого.
Модераторы
Сообщений: 107
Offline

Цитата

✧
Вверх Вниз
Дата: Вт, 10.02.2026, 08:12 | Сообщение # 10 Магистр_истории_Сель
Господин HZ

1. Историк не равн всезнайке. Любой

2. Этот вопрос я задал в дидактических целях. Ради стимуляции диалога.

3. Ваш ответ как версия вполне меня устраивает. 

Но тогда вытекает вопрос уже к раввинам. Почему в Талмудической традиции книга Еноха не является частью Устной Торы? Или является? Как пересекусь в онлайне с первым встречным раввином. Так я этот вопрос задам. О результатах здесь доложу.
Модераторы
Сообщений: 2682
Offline

Цитата

✧ Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Большинству людей кажется, что они размышляют, на самом же деле они всего лишь упорядочивают свои предрассудки.
Вверх Вниз
Дата: Пт, 13.02.2026, 20:58 | Сообщение # 11 Магистр_истории_Сель
Происхождение самого манускрипта этой книги вопрос для меня по прежнему мутный и тёмный. 

А вот в талмудической традиции, насколько я сумел поинтересоваться у специалистов, автором этой книги считается не тот Енох, который отец Мафусаила. А другой человек. Путаница происходит из за ошибок в переводе имён со Священного иврита, на другие языке. Поскольку иврит плохо передаёт гласные звуки. И переводчики в этом часто ошибаются.

Когда Адам увидел, что натворил Каин, ставший убийцей, Адам более 100 лет не хотел больше становиться отцом. И Ева долго больше никого не рожала. Когда же Б-г нашёл способ убедить Адама плодиться и размножаться дальше, то и родился тот самый человек, который в Талмудической традиции и стал автором этого манускрипта, известного под названием "Книга Еноха". Этот же человек в талмудической традиции считается и первым в истории идолопоклонником.
Модераторы
Сообщений: 2682
Offline

Цитата

✧ Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Большинству людей кажется, что они размышляют, на самом же деле они всего лишь упорядочивают свои предрассудки.
Вверх Вниз
Дата: Пт, 13.02.2026, 21:33 | Сообщение # 12 Борис1961
Забавно, Магистр выложил ролик, где по-русски сказано: ученые полагают , что авторами разных частей книги Еноха были разные писатели hehe  Эти части писались в 1-2 веке до н.э., что доказывает абсолютную мифологичность этих писаний.   А что скрывается за мифами- тут большой простор для фантазии. И начинать надо с выяснения обстоятельств Всемирного потопа 1.0. Я так понял, что ученые до сих пор не понимают - что это было. Нет и датировки этого события. Потом разбираться с периодами жизни Ноя, Мафусаила, Еноха- совпадает ли длительность их жизни с цифрами в Библии. а потом уже рассматривать гипотезы - как все эти события были увязаны с предполагаемыми нефилимами.
В общем. очень мутная история, так как фактического материала почти нет dirol
Модераторы
Сообщений: 1736
Offline

Цитата

✧ Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Пт, 13.02.2026, 22:04 | Сообщение # 13 Магистр_истории_Сель
Борис

Историкам (и чем более в глубь прошлого тем  эта тенденция сильнее) не привыкать работать с разными концепциями в разных исторических источниках и домысливать (реконструировать) то, чего в источниках покедова не нашлось.

Трактат ДА РМ как на источник ссылается на общение с душами умерших. А такое в классической науке всё таки за полноценный источник не считается. Учёные материалисты всё спишут на болезненную фантазию ДА, тем более что после приговора он находился как бы в глубоком стрессовом состоянии, может быть в состоянии хронического бреда. и может быть вошёл в это трансовое состояние и до приговора. Собственно как он входил в изменённые состояния сознания он сам подробно описал.

Я полагаю, что многие жрецы и шаманы во все века применяли примерно подобные же методики. иногда применяли ещё разнообразные допинги и галлюциногены)
-------
Но талмудическая традиция это и не наука и не спиритизм. Это исследование самого текста Торы как целостности по определённым правилам.

Применять к Библейским сказанием научную методику имхо не вполне адекватно.

Ибо научные  методы не подтверждают возраст Земли, который утверждает Тора.

Поэтому уже в XIX веке историю как науку преподавали и исследовали отдельно. Священную Церковную историю преподавали отдельно. А в иудейской традиции, Тору не только преподавали, но продолжали и продолжают исследовать. Подробнее об этом напишу в ближайшие дни в теме про мою школу Каббалы. Как обещал, подготовлю там более точный текст, который проработаю как следует, как копирайтер.
Модераторы
Сообщений: 2682
Offline

Цитата

✧ Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Большинству людей кажется, что они размышляют, на самом же деле они всего лишь упорядочивают свои предрассудки.
Вверх Вниз
Дата: Пт, 13.02.2026, 22:26 | Сообщение # 14 Борис1961
Ну, как. Магистр предложил подвергнуть анализу ролик - книга Еноха. Я вообще не стал анализировать, а лишь поставил на вид, что автором не является библейский Енох, а это группа товарищей, работавшая по одиночке над каждой частью книги в 1-2 веках до н.э. Чем эти товарищи вдохновлялись - непонятно вообще, поэтому остается предполагать, что некими устными преданиями, которые уже тогда по факту были мифами, ну, а в 21 веке - они мифичны в еще большей степени.
В этих мифах наиболее интересным является вопрос - что за нефилимы появились в месте обитания Еноха во времена задолго до Всемирного потопа 1.0, так как предполагается, что их появление было связано напрямую с этим потопом. 
Что касается сравнения книги Еноха с книгой РМ, то мне это представляется притянутым за уши. ДА не является мифологическим пророком , но это реальный персонаж 21 века, который свой труд зафиксировал в текст, который мы можем анализировать. А вот анализировать пересказ непонятных авторов устных преданий мифического Еноха- ну, это занятие для людей, у которых слишком много свободного времени hehe
Модераторы
Сообщений: 1736
Offline

Цитата

✧ Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Пт, 13.02.2026, 23:00 | Сообщение # 15 Магистр_истории_Сель
Хорошо. Отнесёмся к нарративу книги Еноха как к мифу. Тогда актуален вопрос, как разные религиозные традиции относятся к этому мифу?
Ортодоксальное православие и католицизм  однозначно как  к апокрифу и ереси.
Иудаизм не просто как к ереси, а как одному из базовых фундаментальных основ идолопоклонства в истории.

А РМ-сообществу, точнее некоторым его представителям. Поскольку они сами еретики, в книге Еноха видится много созвучного с концепцией ДА. Чему удивляться не приходится.
Модераторы
Сообщений: 2682
Offline

Цитата

✧ Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Большинству людей кажется, что они размышляют, на самом же деле они всего лишь упорядочивают свои предрассудки.
Вверх Вниз
Дата: Сб, 14.02.2026, 02:36 | Сообщение # 16 HZ
Цитата Магистр_истории_Сель ()
Происхождение самого манускрипта этой книги вопрос для меня по прежнему мутный и тёмный.

А какая разница - тот Енох, не тот Енох?...
Разве авторство текста важнее его содержания и созвучия с вашими мыслями и ощущениями?
То есть, один Енох для вас достоверный источник, а другой - сомнительный?

Происхождение рукописи  Д. Андреева  "Роза Мира"  известно в подробностях. И что?
Одни считают трактат светом истины, научным исследованием. Другие - смешением правды и фантазии человека трудной судьбы,  склонного к мистике. Третьи -  ересью и бесовским искушением. И у каждой стороны -  вагон бесспорных аргументов.

Ну как после этого можно всерьёз о чем-то спорить?

Моё имхо, что для всех полезно обмениваться картинами мира и  своим взглядом на них. Но пытаться  ДОКАЗАТЬ оппонентам, что вы правы, а они нет - это безнадежное дело.   Люди могут изменить свою точку зрения на вашу, только если вы для них непререкаемый авторитет (как им стать - это отдельная тема, она даже когда-то вскользь поднималась на форуме).

Возвращаясь к Книге Еноха. Либо она созвучна вашему внутреннему камертону, и вы живете дальше с новым знанием и обновленной душой.  Либо она не резонирует ни с чем в вашем организме. Остальное неважно.

Но может быть я неправ. И на самом деле важно,  кто из конкретных Енохов написал тот мадригал этот манускрипт. Тогда объясните, почему.


Сообщение отредактировал HZ - Сб, 14.02.2026, 03:07
Модераторы
Сообщений: 107
Offline

Цитата

✧
Вверх Вниз
Дата: Сб, 14.02.2026, 06:06 | Сообщение # 17 Магистр_истории_Сель
HZ
Ваш подход годится для человека, для которого окончательный критерий истины "собственная чуйка"
Подход как в кулинарии. "Вкусно не вкусно. Понравилось не понравилось"

В классической философии критерий истины - практика. Но практиковать книгу Еноха???? Не представляю как это возможно. Емеля возможно умеет. Но он не обещал нам честно делиться своим духовным опытом.

А когда "собственной чуйке" не доверяешь. (Я не всегда и не во всём доверяю. Мало ли что мне может примерещится) ДА предостерегал об опасностях в путешествиях вслед за ним. особенно без "карт и лоций". То что остается? Сверивать своё мнение с мнениями других людей.

Все Авраамические религии (их официальные авторитеты) утверждают, условно говоря, что критическая масса недостоверной информации (аберраций) в книге Еноха слишком велика и книга ведёт не к пониманию Истины, а к вере в Идолов. То есть уводит в сторону от Истины, запутывает. Не удивительно, что для Емели развязывание на форуме "войны магов" и упорный отказ от участия в мирных переговорах в этой войне приемлемый  Modus operandi.  :cray: 

Для волхва-язычника это нормально. Ему туда и надо. Если он волхвом назвал себя не в шутку, то он автоматически становится и идолопоклонником. И как же ему пройти мимо Книги Еноха? Если в талмудической традиции её считают первым в истории манускриптом, основанном на идеологии идолопоклонничества.

Автор любой информации важен. Прежде всего в смысле, можно ли ему доверять. Для кого идолопоклонничество не преграда, проблем тут нет. Для тех кто пытается постигать каноническое Священное Писание - проблема огромная. Для него это ересь.

И если Каин изобретатель убийства, то автор книги Еноха, автор кривых путей в Богопознании. И тогда не вызывает удивления, что Емеля имеет столько даров. но возникает серьёзное подозрение, что это дары "Нечистого духа". А он до поры до времени бывает весьма щедр.

Справка из "забугорной" википедии:
В раввинистической традиции ереси, или религиозные разногласия, вызванные нечистым духом, называются миним (букв. «разновидности [верований]»; единственное число мин, означающее «еретик» или «гностик», используется в переносном смысле, как гой и ам ха-арец; см. Гностицизм). Закон «Не разделяйтесь» (לא תתגדדו)[2] трактуется раввинами так: «Не разделяйтесь [לא תעשו אגודות אגודות], но будьте едины» (после Амос 9:6, см. «отряд»).[3] Помимо термина min (מין) для обозначения «еретика», в Талмуде используются слова ḥitzonim (чужаки), epikoros и kofer ba-Torah,[4] или kofer ba-ikkar (тот, кто отрицает основы веры);[5] а также poresh mi-darke tzibbur (тот, кто отклоняется от обычаев общины).[6] Религиозные фундаменталисты утверждают, что все эти группы обречены на вечные муки в Геенне огненной и не могут рассчитывать на долю в грядущем мире. [7]
-------------------------------------
Лично меня во всей этой истории больше всего настораживает, что Емеля честно поделился своим опытом о том, что помнит о нижних мирах страдалищ, которые по его мнению неизбежны для большинства. И за то, как он проживает свою жизнь, ожидает нового погружения в страдалища.
В 1990 в сентябре я посещал Киевско-Печёрскую лавру. Тамошний монах утверждал примерно тоже самое: Что большинство советских безбожников ожидают муки адские. 
Но запугивание адом, с другой стороны один из банальнейших приёмов для узурпации духовной власти людьми Церкви (любой).
----------------------------------------
То есть, если исходить из доверия своей "чуйке" то так имхо в нижние миры часто и проваливаются...

стих из 1-го послания ап. Павла к Коринфянам (1Кор. 6:12) Нового Завета: «Всё мне позволительно, но не всё полезно».
Модераторы
Сообщений: 2682
Offline

Цитата

✧ Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Большинству людей кажется, что они размышляют, на самом же деле они всего лишь упорядочивают свои предрассудки.
Вверх Вниз
Дата: Сб, 14.02.2026, 19:20 | Сообщение # 18 Владимир_К
Цитата Магистр_истории_Сель ()
Я полагаю, что многие жрецы и шаманы во все века применяли примерно подобные же методики. иногда применяли ещё разнообразные допинги и галлюциногены)-------
Но талмудическая традиция это и не наука и не спиритизм. Это исследование самого текста Торы как целостности по определённым правилам.
Если талмудисты сосредоточились на исследовании текстов, значит с откровениями у них давно не ладится. 

Цитата Борис1961 ()
Забавно, Магистр выложил ролик, где по-русски сказано: ученые полагают , что авторами разных частей книги Еноха были разные писатели   Эти части писались в 1-2 веке до н.э., что доказывает абсолютную мифологичность этих писаний.   А что скрывается за мифами- тут большой простор для фантазии.
Так учёные всегда доказывают несостоятельность чего либо. Потом же сами себя и опровергают.
Модераторы
Сообщений: 3088
Offline

Цитата

✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Сб, 14.02.2026, 20:19 | Сообщение # 19 Магистр_истории_Сель
Цитата Владимир_К ()
значит с откровениями у них давно не ладится.
 Наоборот они получили Тору на горе Синай. И этого Откровения в виде конкретного текста им достаточно. И без той работы, которую они делают с этим текстом (особенно после разрушения II Храма) евреи не стали бы теми, кем мы их знаем.

А роль евреев в мировой цивилизации явно не пропорциональна их численности. То есть о том ладятся или не ладятся у евреев дела с откровениями могут быть разные мнения. А вот то, что у них в принципе ладятся дела (самые разные) с этим вряд ли кто то возьмётся спорить. А если бы такой нашёлся, я бы в такой диспут охотно вступил. У меня масса доказательств. А откровения могут пощупать как правило лишь те, кто их получил. 

В работе с Торой каждый еврей получает откровение лично для себя, кому сколько Господь даёт. И эти откровения запрещено фиксировать. Потому что для другого человека для другой ситуации они могут быть иными.
Модераторы
Сообщений: 2682
Offline

Цитата

✧ Что бы ни говорили пессимисты, земля все же совершенно прекрасна, а под луною и просто неповторима (с) М.Булгаков М&М

Большинству людей кажется, что они размышляют, на самом же деле они всего лишь упорядочивают свои предрассудки.
Вверх Вниз
Дата: Сб, 14.02.2026, 22:04 | Сообщение # 20 Борис1961
Собственно говоря, никакой случайности в появлении этой ветки тоже нет. Тема с Енохом может оказаться переплетена с темой Всемирного потопа 2.0, и, соответственно, с новым Ковчегом. Но, к сожалению, там настолько все мутно, что никаких логических выводов не сделать(((
Модераторы
Сообщений: 1736
Offline

Цитата

✧ Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Форум » Основной форум » Персональные подфорумы » Севастьяниха - Село Селивана » Книга Еноха ( с Емелей) (источниковедческий и метаисторический анализ книги Еноха)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


ГЛАВНАЯ   ✧   НАВЕРХ   ✧   ЛЕНТА