Ролик посмотрел. Не фуфло. Автор, видео и лекция производят очень хорошее впечатление. Профессиональная качественная работа.
все ролики про те времена - не фуфло, а интерпретация автора на основании минимального, почти нулевого исторического материала. Письменных источников практически нет вообще. Несколько строк в ПВЛ, написанные через сотни (!) лет. Откровенного фуфла тоже много, особенно из СССР. Напр., фильм "Ярославна королева Франции" - откровенная ахинея. Вот ролик про Крещение не хуже Черного
Кто откуда пришёл, не важно, культуру в Киев принесли из Византии, а из Киева в Новгород и Суздаль.
А вы согласитесь в этой формуле изменить термин КУЛЬТУРА, на термин ВИЗАНТИЙСКИЙ ТИП ЦИВИЛИЗАЦИИ.
Я так понимаю, что в этом Аглая со мной солидарна, и мы с нею пытаемся доказывать, что язычество это тоже культура. И не известно какая из этих культур выше и ценнее в глазах трансцендентного Создателя. И язычники во всех местностях, включая и Киев, не только не считали себя нуждающимися в "причинении им добра" в привнесении им новой по тем временам религии, но и по мере сил сопротивлялись этому Византийскому влиянию. Порой и с оружием в руках.
В любом случае, признавая, что христианство привнесено во все эти местности из чужих пределов, Вы признаёте, что христианство не является для всех этих племён и народов (этносов и этнических групп) их исконной верой и обычаем. И более того очень многое в итоге переплелось. И возник такой феномен, который в науке называет ДВОЕВЕРИЕ. А когда официальные власти после 1991 с потерей власти Коммунистической партии и идеологии (с моей т. з. коммунизм в СССР был квазирелигией) начали слишком много преференции создавать Православию. Пытались даже придать Православию ту же роль, которую в идеологической сфере играл до этого коммунизм. Попам по сути дела выдали место в госструктуре. Как это было и при Романовых. В особенности в период упразднения поста Патриарха и замены его синодом по сути госминистерством по делам религий. То часть наших современников, пошевелив извилинами немного больше конформистских ширнармасс объявили, что в стремлении очистить свою исконную КУЛЬТУРУ от более поздних настроений готовы на первое место поставить не христианские, а именно языческие народные традиции и ценности. Родилось целое движение под названием Родноверие. Современное православие сразу же увидело в нём опасного конкурента и борется всеми доступными ему методами с ним.
Язычников обычно обвиняют в человеческих жертвоприношениях. В этом же обвиняли по сути и иудеев, что они якобы пьют кровь христианских младенцев.
Но православие благословляя войну в интересах государства на практике приносит куда большие кровавые жертвы и богам войны и демонам государственности.
А главное сам Иисус из Назарета был достаточно мудр, чтобы не видеть последствий своей проповеди. И чётко разъяснил ученикам "Не думаёте, что я принёс мир. Не мир принёс я, но меч". Так чем же убийства ради христианизации, отличаются от человеческих жертвоприношений?
Сообщение отредактировал Магистр_истории_Сель - Сб, 14.02.2026, 09:56
Ход обсуждений показывает, что многие статью или совсем не читали или читали невнимательно. Задача темы в том, чтобы показать провиденциальную и демоническую сторону метакультуры на примере нашей. А так же взаимодействие метакультур между собой с учётом этих составляющих. Мы же, игнорируя главное, не пытаемся вникнуть в первопричины, скатываемся до обсуждения частностей.
То есть, нам необходимо научится видеть провиденциальное составляющее, в Энрофе это по преимуществу культура и демоническое, в Энрофе - государство. Собственно - это основная задача Розы Мира, показать различия этих составляющих, и причины различий.
Культуру, в широком смысле инвольтируют Народоводительствующие Иерархии. Для её защиты вынуждены привлекать демоническое составляющее, в Энрофе проявляющее себя как государство. Но в силу демонического характера существ инвольтирующих государство, последнее часто всё замыкает на себя. Примеры Андреев приводит. По этой причине смертные, включая интеллектуальную, творческую, бизнес и особенно политическую элиту, не видят различий между этими проявлениями. А политическая даже кровно заинтересована в этой путанице. Отсюда заявления - государство вам ничего не должно, а вы ему должны до гробовой доски и даже после. Отсюда и заявления, чуть что не так с точки зрения государства - изменник, предатель, враг народа. Отсюда же постоянный поиск врагов там где их не существует и упорное нежелание замечать достоинств противника, особенно если вы ему должны. А должны мы Западу многое. Та культура, которой гордится эрефия - Западная. Ту войну, к примеру, которую в эрефии называют отечественной, мы выиграли благодаря только Западу. И многое Другое.
Ну и в связи с тем, что с точки зрения эрефии, то есть Емелей разных мастей, им Украина, да и все остальные что-то всегда должны, и постоянно изменяют, то я и вынужден, опираясь на исторические факты показать кто что создавал и кто кому должен. Именно по этой причине, а не потому чтобы обидеть различных Аглай и Емелей. Я не раз говорил, что обижаются ни только потому, что внутренне связаны именно с государством а не со своей культурой или родиной.
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
А вы согласитесь в этой формуле изменить термин КУЛЬТУРА, на термин ВИЗАНТИЙСКИЙ ТИП ЦИВИЛИЗАЦИИ.Я так понимаю, что в этом Аглая со мной солидарна, и мы с нею пытаемся доказывать, что язычество это тоже культура. И не известно какая из этих культур выше и ценнее в глазах трансцендентного Создателя. И язычники во всех местностях, включая и Киев, не только не считали себя нуждающимися в "причинении им добра" в привнесении им новой по тем временам религии, но и по мере сил сопротивлялись этому Византийскому влиянию. Порой и с оружием в руках.
Соглашусь. Но ритуальное людоедство тоже культура. Да и социологических исследований - чего хотел народ, нет. Естественно, как можно утверждать. Здесь же речь о том, что Византийский тип Культуры, главная составляющая которого христианство, продиктован свыше, так ка оно превращает вечные страдалища метакуьтуры во временные в тех мирах, разрывает колесо постоянных перерождений и даёт душе возможность дальнейшего духовного развития в иных мирах. Язычество, включая наше, привязывало человека или к колесу постоянных перерождений или к мирам возмездия, которые тогда носили не временный, а постоянный характер. В этом смысл крещения Руси. Методы, то другой вопрос. Но были и другие методы, проповедничество. Христианство на Руси уже расцветало.
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Так чем же убийства ради христианизации, отличаются от человеческих жертвоприношений?
ЦитатаВладимир_К ()
чтобы обидеть различных Аглай и Емелей
А я не обиделась. С чего бы? Я прошу только разъяснить мне, чем словянские Боги (Навна в их числе) не угодили Вашему чувству прекрасного? Почему, в конце-концов, Андрееву не хватило для его идей одного только Христа, а он апеллировал к глубинным корням и призывал начать слышать голоса древних Богов вроде Демиурга и Навны, а так же сонма других им родственных?
Цитата Владимир_К
Цитата
Мы же, игнорируя главное, не пытаемся вникнуть в первопричины, скатываемся до обсуждения частностей.
Ага, частности. Давайте будем закрывать глаза на то, что мешает видеть Европу в розовом цвете и тогда все с ВАми согласятся. Но как только приближаешь картинку - рога чёрта видны. Нет, Владимир предлагает просто отодвинуть картинку, чтобы была видна только благодать. Хороший прием. Даже догадываюсь, кто надоумил.
В самом деле, когда на одной чаше весов - все минусы насильственной христианизации целого народа, но сохранение этого народа как нации.
Подмену замечаете? Народа на нацию?
ЦитатаHZ ()
На другой - сохранение язычества в славянских племенах и их последующее неизбежное растворение в чужих культурах (поскольку язычество не в состоянии выдержать цивилизационную конкуренцию с единобожием).
Какие тут Вы имеет в виду "чужие культурЫ"? Видимо, конкурирующие с византийским христианством - католичество и ислам? Т.е. по сути Владимир выбирал кому сдасться вместе со своим народом.
по сути Владимир выбирал кому сдасться вместе со своим народом.
Да я думаю так и было. Если утрировать и упрощать огрублять. И эта вечная проблема Российской цивилизации Метакультуры. Она догоняющая цивилизация. Действительно в силу география и климата находится на переферии цивилизационного развития. И порой вынуждена выбирать к какой более сильной силе, чем она сама примыкать.
Владимир Красно Солнышко то ещё мог теоретически выбрать ислам. Ислам тогда был силён. (Сейчас снова усиливается, но очень расколот, больше чем Запад). А у Петра Великого перед напором Запада уже и выбора не оставалось. Ислам в ту эпоху уже начинал ослабевать и был более жесток и непримирим нежели Запад. Входить в орбиту Османской империи было бы ещё более стрёмно. Оставалось либо перенимать западные технологии, звать на помощь западных специалистов, а вместе с ними западную науку, культуру и обычаи. Либо скатываться на уровень колонии, в лучшем случае полуколонии.
Россия из за своей огромности умудрялась сочетать в себе оба этих принципа. Быть полуколонией для Запада и Метрополией для собственных окраин. И чудовищный разрыв между элитой и народом внутри себя. После 1991 РФ во многом вернулась к этой же исторической матрице.
Более менее на равных Россия умела противостоять Западу под властью воинствующих безбожников. Но имхо Государство построенное на безбожии, построено на песке. Оно было крепким пока была критическая масса людей верующих в коммунизм как в рай на земле а в Маркса, Ленина и в Сталина как в Св. Троицу. ---------------- И сейчас в одиночку Россия СВО явно не вытягивает. Пока пытается лавировать между Китаем и США. Пытается проскочить между струйками. Не за счёт силы и правды, а за счёт наглости. Хотя не могу не признать, своя правда есть и у нынешней России. И на всё воля Божья. Не всегда побеждает самый сильный. И даже не самый отважный или готовый на любые жертвы. Прежде все побеждает тот, кому повезло. И кто сумеет не упустить свой шанс, МИГ УДАЧИ. Кому богиня Фортуна подсобила или сам Всевышний.
Действительно в силу география и климата находится на переферии цивилизационного развития. И порой вынуждена выбирать к какой более сильной силе, чем она сама примыкать.
А если все-таки в силу утраты своей культуры? В какой-то войне, когда-то очень давно мы оказались побеждены и вынуждены были отказаться от своих корней. Мы каждый раз возрождаемся, выдаем очередную порцию культурных гениев и нас опять заставляют это забывать. Может, проклятье за добровольный отказ от своей культуры? Христос не мешает никаой мифологии. Это про другое.
И я не за то, кстати, чтобы начать опять вырезать деревянных идолов и ставить их по обочинам дорог. Это так просто не сработает. Современное время требует современных подходов, ответов науки на сложные вопросы.
Я прошу только разъяснить мне, чем словянские Боги (Навна в их числе) не угодили Вашему чувству прекрасного? Почему, в конце-концов, Андрееву не хватило для его идей одного только Христа, а он апеллировал к глубинным корням и призывал начать слышать голоса древних Богов вроде Демиурга и Навны, а так же сонма других им родственных?
Аглая, образы славянских Богов и есть результат инвольтации Яросвета Навны. Просто язычество, его светлая сторона, это один уровень, а христианство, результат инвольтации более высоких миров, голубая пирамида, другой, и нравственный и духовный. Нельзя десять лет находится в первом классе.
И я постоянно повторяю - Роза Мира не идеи Андреева, а результат его научно-религиозных исследований. Андреев же говорит, что христианство никак не противоречит язычеству, точнее национальным религиям. Это разные уровни исследований. Задача наших вестников в искусстве во многом состояла в том, чтобы снять искусственно возникшие противоречия.
ЦитатаАглая ()
Ага, частности. Давайте будем закрывать глаза на то, что мешает видеть Европу в розовом цвете и тогда все с ВАми согласятся. Но как только приближаешь картинку - рога чёрта видны. Нет, Владимир предлагает просто отодвинуть картинку, чтобы была видна только благодать. Хороший прием. Даже догадываюсь, кто надоумил.
Если вы имеете ввиду Владимира красно-солнышко, так он придвигал Византию, передовую тогда в культурно-духовном отношении. А Европу придвигал Пётр, по замыслу Яросвета. Никто не говорит что Европа идеальна. Но в культурном отношении она на две головы выше тогдашней, да и нынешней Московии. К примеру в войне для европейцев важны люди. Они берегут каждого солдата. Российское "Бабы ещё нарожают", подтверждает это.
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Да я думаю так и было. Если утрировать и упрощать огрублять. И эта вечная проблема Российской цивилизации Метакультуры. Она догоняющая цивилизация. Действительно в силу география и климата находится на переферии цивилизационного развития. И порой вынуждена выбирать к какой более сильной силе, чем она сама примыкать.
Не так. Византии и Риму несколько тысячелетий. Западной два. Российской одно. Самая молодая. Та же Западная находилась под властью Рима полтора столетия. Это пошло ей только на пользу.
ЦитатаАглая ()
А если все-таки в силу утраты своей культуры? В какой-то войне, когда-то очень давно мы оказались побеждены и вынуждены были отказаться от своих корней. Мы каждый раз возрождаемся, выдаем очередную порцию культурных гениев и нас опять заставляют это забывать. Может, проклятье за добровольный отказ от своей культуры? Христос не мешает никаой мифологии. Это про другое.
Так и Андреев об этом.
Цитата
Если в этом вопросе мы и способны удивляться чему-нибудь, так это тому, что прароссианство всё-таки не было уничтожено. Больше того: создаётся впечатление, что враждебному натиску христианского мифа кто-то всё время ставил как бы некий предел, кто-то, век за веком, оберегал слабые грядки прароссианства от вытаптывающей поступи воинствующей церкви. Демиург, сам причастный христианскому Трансмифу, но свободный от человеческой ограниченности, берёг эту область потенций народного духа для далёких, великих веков; он сам оплодотворял её своим дыханием; сама Навна питала её мерцающей духовной росой. Но ещё более глубокая мудрость, мудрость жертвенного самоограничения сказывается в том, что Яросвет не дал прароссианскому мифу возможности буйного роста, мощного цветения. К чему это могло бы привести? Если бы прароссианство осознало само себя, сложилось бы в систему, стало бы претендовать на роль господствующей идеологии — страшная, не на жизнь, а на смерть борьба его с мифом христианским стала бы неизбежностью. Борьба — и уничтожение одной из сторон. Но в глазах высшей мудрости обе стороны драгоценны, обе оправданы единой Истиной, таящейся в них под покровом двух правд. Искоренится ли на Руси христианство, заглохнет ли прароссианское оправдание мира — и исчезнет одна из двух основ грядущей синтетической культуры. Обе должны быть сохранены до тех отдалённых времён, когда станет возможным не уничтожение их во взаимной борьбе, но переход обеих в общее гармоническое мироотношение и богоотношение, свободное от узости, от эпохальной ограниченности одного из них и от безотчётности, безынтеллектуальности другого.
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Аглая Как гипотезу я готов это рассматривать. Но особой конкретики за ней пока не вижу, кроме домыслов современных реконструкторов, которым легче выдумки напридумывать, чем изучать источниковедение и критику исторических источников. Я бы добавил ещё такое, (что не один я замечаю за соотечественниками). Ширнармассы россиян (так называемый ПРОСТОЙ НАРОД) слишком глубоко никогда не верили вообще ни во что. Просто были классическими конформистами. По принципу. "Я человек простой, я как все, а артелью и батьку бить легче, а трудами праведными всё равно не наживёшь палат каменных. Или все труды недород погубит или разбойники отнимут или начальство, которое по определению всё сволочи" Этот конформизм замешанный в крутую с фатализмом воспитан самой нашей природой и климатом. На наших землях трудно прокормиться и выжить по одиночке. А тех, кто это пытался делать, всегда обычно недолюбливали. В отличие от более благодатных земель, где палку воткни и что нибудь да вырастет. Это (климат и природные условия) и в самой Европе резко отличает южан от северян. От чего и ДА делил европейцев на две Метакультуры.
У Пелевина есть такой диалог между двумя друзьями познакомившимися в пионерлагере. (название романа запамятовал, но это тот самый, в котором Пелевин круто обыгрывает идеи ДА из РМ). Став взрослыми один из них русский стал ФСБэшником, а другой еврей преподавателем английского в Москве. И вот когда у них произошёл откровенный разговор, этот еврей другу своему и говорит типа. К чему сводятся все ваши претензии к еврейскому народу? По сути всё дело лишь в том, что мы не так яростно затаптываем талантливых людей в своей среде, как это любите и умеете делать вы".
По этой же причине многие эзотерики утверждают, что в Россию рождаться приходят души либо в наказание за грехи в прошлых жизнях либо для испытаний, чтобы закалиться в тех сложных миссиях, которые им ещё предстоят.
Если вы имеете ввиду Владимира красно-солнышко, так он придвигал Византию, передовую тогда в культурно-духовном отношении.
А что, Восток тогда не был передовым как в культурном, так и в техническом отношении? Европейцы во время Крестовых походов научились хорошим манерам, переняли знания математики, медицины, астрономии. Узнали, кстати, о культуре Греции из сохранившихся арабских переводов. А прислали бы туда купцов и дипломатов, то, может, культурный обмен пошел бы ещё более на пользу обеим сторонам. Но Запад пришел, чтобы разорить чужую культуру. Они пришли как захватчики и варвары.
Не надо идеализировать.
ЦитатаВладимир_К ()
Просто язычество, его светлая сторона, это один уровень, а христианство, результат инвольтации более высоких миров, голубая пирамида, другой, и нравственный и духовный.
Значит, в своё время пришёл бы к христианству. Через миссионерство, но не через агрессию. Китай, с другой стороны, выбрал буддизм, адаптировал его в дзен и ничего не потерял в культурном плане - имеют свою самобытную культуру, знают кто они и откуда. Во всяком случае, не имеют по этому поводу комплексов.
А вы как всякий русский вечно не довольны своими корнями. Всегда-то на стороне трава зеленее. И прям без Византии бы мы дикими были, и царевна Софья бы страну не туда повела, другое дело Петр, который гнилых кораблей понастроил, которые его не пережили - сгнили. И надо-то вам непременно быть благодарным Западу и Киеву за то, что лишали права выбора и права жить своим умом, поклоняться свои Богам. Мы не знаем ничего о той культуре, что была погублена Киевом и Византией. Поэтому не надо просить нас быть за это благодарными Киеву - за уничтожение под ноль культуры и, наверное, её носителей: волхвов, жрецов, а так же книг и предметов поклонения. Можете рассказывать о целосообразности этого шага, но не надо требовать за это благодарности. Это был жестокий процесс и карма не исчерпана судя по всему до сих пор.
Сообщение отредактировал Аглая - Сб, 14.02.2026, 21:02
кроме домыслов современных реконструкторов, которым легче выдумки напридумывать, чем изучать источниковедение и критику исторических источников.
Нужно искать другие источники уже. Позволить археологам делать свою работу без оглядки на существующие стандарты. То же компьютерное моделирование может быть использовано для того, чтобы понять КАК Петр за 20 лет пострил Санкт-Петербург. Либо уже опровергнуть это.
Не работает прежняя историческая мифология, люди поумнели. Придется придумывать новую )
Новую говоришь. ИИ такую новую поможет придумать, что удовлетворит хотелки и фантазии каждого. И каждый ещё больше закуклиться в собственном информационном пузыре.
Вообщем то большой беды в этом не вижу. Можно даже сказать, что это и есть идеал последовательного анархиста. Чтобы каждый сам себе был и страной и государством и идеологом и интерпретатором реальности, прошлого, настоящего и будущего.
Но важно всё таки и уметь как то кооперироваться, сотрудничать, коллаборировать. Иначе полная атомизация социума чревата его распадом и утерей социального иммунитета от того, что ДА называл религиями левой руки.
вот с этого места подробнее, пожалуйста. В чём вообще проблема? Сгоняешь крепостных мужиков, иностранных специалистов и солдат, завозишь стройматериалы (Леса и камня в ближайшей округе полно) и строишь. Бараки для одних, хоромы для других. И не только СПб строился, но ещё и Кронштадт, вообще посреди залива.
В военном отношении важно было иметь три крепости Шлиссельбург (его ещё шведы построили. Кронштадт и Петропавловскуюю крепость, поначалу её и называли СПб. И эти три крепости своими пушками полностью перекрывают проход кораблей по Неве из Финского залива в Ладогу. ----------------------------------- г. Березники, в котором прошло детство Ельцина и Говорухина. И в окрестностях которого Сель спутался со своей спутницей аж даже в ЗАГСе. был построен примерно так же, но даже быстрее. Пригнали пешим ходом колонну зэков аж с Воркуты прямо через тундру. Заложили город в 1932. и в 1939 в нём уже 64 с половиной тысяч жителей. Всё задокументировано. И архивных документов и про строительство СПБ вполне достаточно, чтобы не придумывать исторические проблемы там, где их нет.
Другое дело, что историческая правда плохо продаётся и кроме профессиональных историков и военных стратегов мало кому нужна. Куда больше лайков в интернете собирают разнообразные Мифы, и легенды с жареными кликабельными заголовками и хайпом в содержании.
Толпы ширнармасс куда охотнее верят и платят донаты "инфоцыганам", чем скучным "душнилам" профессорам и доцентам.
Сообщение отредактировал Магистр_истории_Сель - Сб, 14.02.2026, 22:01
Процесс запоминания сложных и многочисленных исторических данных и дат в будущем существенно упростится. Об этом в Национальном центре «Россия» рассказал автор YouTube-канала «История по Черному» Алик Черный. Он выразил мнение, что в дальнейшем такие знания будут автоматически загружаться через нейромеханизмы, что упростит изучение истории и процесс получения образования в целом.«Мы очень часто изучаем историю каких-то фараонов, правителей. И нам нужно знать все даты: в какой промежуток времени они правили, в каком направлении отправляли экспедиции. Это все очень большая база знаний, которая может мешать основной сути. И я вижу будущее так, что эта база может помещаться к нам автоматически. Мы не будем тратить время на запоминание этих деталей. Мы просто будем знать, что в каком году происходило. То есть я прогнозирую, что какая-то база уже будет заложена нам через нейромеханизмы», — сказал Алик Черный.Выступление Алика Черного прошло в НЦ «Россия» 7 февраля в рамках Открытого лектория «Создавая будущее: сюжеты и истории». Он принял участие в работе секции «Просвещение через истории». Полную запись сессии с Аликом Черным можно посмотреть на сайте russia.ru в разделе «Трансляции и видео».
и легенды с жареными кликабельными заголовками и хайпом в содержании.
Давай сразу: я не смотрю ничего с кликабельными заголовками. Не смотрю так же ролики, озвученные (и, значит, созданные с использванием) ИИ.
ЦитатаМагистр_истории_Сель ()
вот с этого места подробнее, пожалуйста. В чём вообще проблема?Сгоняешь крепостных мужиков, иностранных специалистов и солдат, завозишь стройматериалы (Леса и камня в ближайшей округе полно) и строишь. Бараки для одних, хоромы для других. И не только СПб строился, но ещё и Кронштадт, вообще посреди залива.
Людей тогда было меньше, чем сейчас - одна проблема. Люди должны иметь квалификцию - другая проблема. Официальная история говорит, что людей было меньше, чем в настоящее время - 15 миллионов во времена Петра. Они были неграмотные, говорит официальная история (и Владимир К.) - не могут неграмотные люди строить дома, тем более многоэтажные из камня. Привези команду таджиков и посмотри, что они построят и сколько это простоит. Т.е. любо люди были грамотными и их было больше, чем 15 миллионов на всю Россию, либо не сходится. Нужны заводы по производству кирпича. Их тоже надо сначала построить. Чтобы построить завод и обеспечить его сырьем, нужно построить город или хотя бы рабочий поселок с постоянным населением. Рабочий на заводе должен иметь квалификацию. Так грамотное было население или нет? А крепость-звезда Кронштадт? А сваи - как Венеция? Как поставили эти сваи так и стоит город на этих сваях? Там много вопросов.
ЦитатаМагистр_истории_Сель ()
г. Березники, в котором прошло детство Ельцина и Говорухина. И в окрестностях которого Сель спутался со своей спутницей аж даже в ЗАГСе. был построен примерно так же, но даже быстрее. Пригнали пешим ходом колонну зэков аж с Воркуты прямо через тундру. Заложили город в 1932. и в 1939 в нём уже 64 с половиной тысяч жителей.
Начало 18 века и середина 20-го. И что построили - хрущевки на 64 тыс. жителей? Уровень грамотности, техники и т.д. Не сопоставимо.
А что, Восток тогда не был передовым как в культурном, так и в техническом отношении? Европейцы во время Крестовых походов научились хорошим манерам, переняли знания математики, медицины, астрономии. Узнали, кстати, о культуре Греции из сохранившихся арабских переводов.А прислали бы туда купцов и дипломатов, то, может, культурный обмен пошел бы ещё более на пользу обеим сторонам. Но Запад пришел, чтобы разорить чужую культуру. Они пришли как захватчики и варвары.
Не надо идеализировать.
Так Византия и есть тот Восток о котором вы говорите. И именно туда, не земли бывшей Византии пришли крестоносцы. Они считали мусульман завоевателями. А где тогда была Московия? И вообще, была ли она тогда? Показали бы пример. Запад же я не идеализирую. Просто он на много шагов ушёл вперёд по сравнению с остальными, как в нравственном, так и в техническом плане. Было чему учится.
ЦитатаАглая ()
Просто язычество, его светлая сторона, это один уровень, а христианство, результат инвольтации более высоких миров, голубая пирамида, другой, и нравственный и духовный.Значит, в своё время пришёл бы к христианству. Через миссионерство, но не через агрессию.
Аглая, вы меня путаете. Рюрики пришли из Новгорода, они же силой понесли туда передовую культуру, а вы обвиняете в насилии киевлян.
ЦитатаАглая ()
А вы как всякий русский вечно не довольны своими корнями. Всегда-то на стороне трава зеленее. И прям без Византии бы мы дикими были, и царевна Софья бы страну не туда повела, другое дело Петр, который гнилых кораблей понастроил, которые его не пережили - сгнили. И надо-то вам непременно быть благодарным Западу и Киеву за то, что лишали права выбора и права жить своим умом, поклоняться свои Богам.
Аглая, дело в том, что наши корни не в Земле а на Небе. И в первом и в другом случае была провиденциальная воля. По поводу благодарности, если бы вы поднялись на уровень Византийской и Европейской культур, то действительно знали за что благодарить. Но опять же я повторяю, вы не внимательно читали изначальный текст моей статьи. Ветку я открыл потому, что что культуру и государственность вам несли мы вам, а московские Емели требуют чтобы мы же их за эту культуру и государственность благодарили. Вечно им все что-то должны.
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Аглая, вы меня путаете. Рюрики пришли из Новгорода, они же силой понесли туда передовую культуру, а вы обвиняете в насилии киевлян.
Я? Мне бы в голову такое не пришло. Это ваша версия. И я показываю насколько она нелепа.
Не нуждалась бы передовая культура в том, чтобы её несли силой.
Новгород был большим городом, торговым центром, богатым настолько, что горожане могли себе позволить нанять дружину за свои деньги. Наемное войско. Считаете, что те, кто идут в наемное войско обладают какой-то офигенной культурой? Это были беднейшие люди со скудных скандинавских земель, младшие дети в семье, которым не светило получить долю в наследстве - они были детьми крестьян. Ничуть не культурнее Новгородских бояр. Это же очевидно.
Рюрики - захватчики, воины. Дело обычное в средние века. Киев был, видимо, слабее Новгорода и пал первым - т.е. не Киев пал, а сместили того феодала, который им управлял. Обычная практика для викингов в Европе. Дальше Рюриковичи обосновались и окрепли. И двинулись вглубь страны, в том числе на Москву. Как и всякие викинги они переняли язык и обычаи народа, в котором княжили.
Предполагаю, что тут речь ещё не шла о том, чтобы менять культуру. Поэтому и народ не сопротивлялся особо. Кроме Новгорода, где население было городским - ремесленники и торговцы. И Северные Земли держались дольше других. Но завоевание Московии Рюриковичами, видимо, сильно подорвало возможности торговли с Восточными соседями. Да и Западом. И мы можем никогда не узнать, что это за культура была на Севере Евразии, что могла сопротивляться викингам 4 сотни лет. Думаю, было им что защищать в смысле культуры. Нельзя строить города, корабли, вести торговлю с другими странами и быть неграмотным. Это не просто счет или письмо - это рассчеты, это ориентировка на местности, т.е. знание астрономии, это кроме того высокая организация работ, что само по себе наука.
Это было до Рюриков. Невозможно было бы всему научиться, уже находясь в осаде.
ЦитатаВладимир_К ()
Ветку я открыл потому, что что культуру и государственность вам несли мы вам
Нечем гордиться, Владимир. Вы были захватчиками тогда. Киев? И это не я обвиняю, это следует из ваших слов.
ЦитатаВладимир_К ()
а московские Емели требуют чтобы мы же их за эту культуру и государственность благодарили.
Но если московские не несли вам свою культуру и язык насильно, то в чем вы нас обвиняете?
все ролики про те времена - не фуфло, а интерпретация автора на основании минимального, почти нулевого исторического материала. Письменных источников практически нет вообще. Несколько строк в ПВЛ, написанные через сотни (!) лет.
Про "все ролики" спорить не буду, но конкретно в этом (Как на самом деле крестили Русь? / [История по Чёрному]) автор на протяжении всего видео указывает источники информации. Источники достаточно авторитетные и при желании проверяемые. Поскольку речь идет о старине глубокой, есть у него также ссылки на утраченные документы и поздние свидетельства. В таких случаях автор этих нюансов не скрывает, но объясняет, что дает ему основание не отмахиваться от них. Почему на мой взгляд не фуфло. Потому что автор не навязывает аудитории свою "единственно правильную" точку зрения, а предлагает свою экспертную трактовку исторических событий на основании прямых и косвенных источников. Надежность которых вы можете оценить сами.
Насчет отсутствия письменных источников вы неправы. Кроме ПВЛ сохранилось немало различных посольских (дипломатических) и приказных (министерских) официальных документов, отчетов и частной переписки, межгосударственных и торговых договоров (так наз. рЯдов и грамот).
Что касается летописей и поздних свидетельств. Во времена отсутствия газет, свою летопись в обязательном порядке вела каждая административная и церковная единица, а в добровольном - чуть ли не каждый постоялый двор. В церковных архивах до сих пор хранятся документы (или их списки), свидетельствующие о всех назначениях иерархов, включая самых первых. И поскольку церковь тогда не была отделена от государства, то многие церковные документы являются также источником ценной информации о событиях государственной важности.
Кроме того, сохранились сводные летописи (списки), в которые переписывалась (иногда интерпретировалась) информация из первоисточников. Изначальная летопись сгорела, а список с неё сохранился. А если несколько списков сохранились, разных переписчиков разных времен? Плюс пересказы и свидетельства тех, кто её "сам читал" и тех, кто от них "сам слышал". Чем не источник информации для специалиста, который профессионально умеет отделять исторические зерна от плевел? По крайней мере, этому учился.
Посмотрите в Вике "Полное собрание русских летописей" - узнаете много нового. Без малого 200 лет при всех режимах и властях идет работа по их хотя бы систематизации и публикации. И она по-прежнему далека от завершения. Не говоря уже о текстологических исследованиях, которые проводились выборочно, так как весь существующий массив документов проанализировать в полном объеме практически невозможно. Но историки же не бросают эту работу. Изучают, сопоставляют, анализируют, делают выводы. Алик Черный мне показался именно таким исследователем, либо человеком, изучавшим труды таких исследователей. Поэтому и не фуфло.
ЦитатаЯник ()
Откровенного фуфла тоже много, особенно из СССР. Напр., фильм "Ярославна королева Франции" - откровенная ахинея.
А это здесь причем? Мы же тут не художественное кино обсуждаем.
ЦитатаЯник ()
Вот ролик про Крещение не хуже Черного
Я бы посмотрел, чисто из любопытства, чтобы сравнить. Но у меня видео не открывается. Если дадите ссылку, по типу магистерской, посмотрю... отчитаюсь...)