Ну вот, когда аргументы заканчиваются, начинаются навешивания ярлыком, причем ладно бы еще более-менее уместных, но так ведь вообще не по делу.Где я, и где материализм
Иван, вы конечно с этой точки зрения под вопросом, но Борис точно материалист, он сам об этом заявляет. Борис не понимает, что существуют другие законы кроме физического мира. Вы же, не смотря на свою религиозность, чаще рассматриваете всё с точки зрения законов физического мира. Вот и материалист.
А по поводу аргументов, я их приводил достаточно, вы не хотите замечать. Я не раз приводил цитаты из Андреева, что технический прогресс - это результат инвольтации именно миров изнанки - шрастров и Гашшарвы. А вы никак. В тонких мирах, и не в демонических исключительно, действительно существуют души или аналоги нашей техники, но этим мирам далеко до просветлённости затомисов. Это параллельные миры рядом с нашим.
Теперь давайте проанализируем стихотворение, которое вы приводите в качестве аргумента в защиту своей позиции.
ЦитатаИоанн ()
Не заходя в дремотный чад вагона,
ЦитатаИоанн ()
Холодным лязгом стали пересечь,
Явно не любование техническими достижениями времени. но обратим внимание на следующие строки.
ЦитатаИоанн ()
Чтоб ветром злым в лицо хлестали крылья Ночных пространств – небес, озер, земель. Как весело, когда поют колеса,
Здесь, под рукой, грохочут буфера! Едва заметишь – мост, огни, откосы, Блеск лунных рек, как плиты серебра, А из лесов – протяжный, дикий, вкусный
Росистый дух с лужаек и глубине... ...Ход замедляется: навстречу мне Душмяным мраком дышит пост "Нерусный".
Из этих сток ясно видно - любуется Даниил Леонидович не техническим достижением - поездом, а скоростью. Именно жажда скорости, сравнимой с полётом, вызывает у него восторг.
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Иван, вы конечно с этой точки зрения под вопросом, но Борис точно материалист, он сам об этом заявляет.
Я за Бориса не в ответе) но так как было сказано и мне, то меня это возмутило.
Я точно не материалист, и более того, в прошлом году у нас был длительный спор на орге по этому поводу с Максимом и Александром, там была тема "что такое материя и материальна ли душа", в которой я высказывался против использования слова "материя" по отношению к тонким мирам, и не просто потому, что мне это слово не очень нравится, а потому, что будучи употребляемым к ним, оно искажает их суть.
ЦитатаВладимир_К ()
Вы же, не смотря на свою религиозность, чаще рассматриваете всё с точки зрения законов физического мира.
Поправлю - не с точки зрения законов физического мира, а стараюсь рассматривать объективно и беспристрастно. Там где у нас нет надежных знаний, законы физического мира часто выступают как некий более-менее надежный критерий.
Бог может их видоизменять, но не нарушает их, создав однажды, почем зря.
ЦитатаВладимир_К ()
А по поводу аргументов, я их приводил достаточно, вы не хотите замечать.
А вы не хотите замечать мои
А по поводу цитат, я считал и считаю что вы их трактуете слишком вольно, в свою пользу, игнорируя некоторые моменты. над которыми как раз следовало бы задуматься. Ну а все, что кроме Даниила Андреева, вы уж точно игнорируете полностью!
ЦитатаВладимир_К ()
Из этих сток ясно видно - любуется Даниил Леонидович не техническим достижением - поездом, а скоростью. Именно жажда скорости, сравнимой с полётом, вызывает у него восторг.
у него вызывает восторг езда в поезде. Как таковая)
Повторюсь, Даниилу Андрееву нравился рельсовый транспорт. В "Розе мира", в главе, где обсуждается будущее, он целых полстраницы (а по факту и больше!) посвящает тому, какие магистрали могли бы быть созданы в будущем между странами и континентами:
Цитата...Однако рельсовый транспорт, во всяком случае какие-то его разновидности, долгое время ещё будет оставаться наиболее массовым, демократическим средством сообщения; сохранит он за собой преобладание и в качестве грузового транспорта на большие расстояния. Меридиональные и широтные трансконтинентальные магистралей перевяжут материки вдоль и поперёк, подобно тому, как в магазинах перевязывают, упаковывают приобретённый покупателем абажур. Я отлично понимаю, что направление этих линий определится в своё время на основании развития тех культурно-экономических связей, которые сейчас можно предучесть лишь с ошибками и большими пробелами. Но я почему-то до сих пор, раздумывая над картой мира, люблю испытывать чисто детское удовольствие, когда прикидываю возможное направление этих трасс. Мне приятно думать, например, что намеченная ещё в прошлом столетии магистраль Кейптаун – Каир завершится, наконец, постройкой и будет продолжена через Кавказ до Петрограда, а другая, начавшись от того же Кейптауна, пересечёт всю Западную Африку и по двум подводным туннелям – под Гибралтаром и Ла-маншем – достигнет Лондона. Моё воображение радуется при мысли о магистрали Эфиопия – озеро Чад – Сенегамбия и ещё больше – об огромнейшем афро-азийском железном пути от Сайгона через Калькутту, Багдад и Каир до Касабланки. Мне кажется, что давно напрашивается сама собой и, конечно, будет построена трансевразийская магистраль, которая свяжет страны Южной Европы со Средней Азией, в Алма-Ате соединившись с дорогой, пересекающей Тянь-Шань и Синь-Цзян и достигающей Пекина. Мне грустно при мысли, что я не доживу до постройки великого пути из Москвы через Ташкент и Кабул до благословенного Дели и что только мои правнуки или праправнуки проедутся на экспрессе «Мадрас – Лхасса – Иркутск – Норильск». Я ищу некоторого утешения в мысли, что полярная магистраль в Сибири будет закончена быстрее, связавшись через Воркуту с Центральною Европой, а через туннель под Беринговым проливом – с железнодорожной сетью Америки.
Причем это говорится об эпохе Розы Мира! что новые железные дороги будут строить те же люди, которые будут строить верграды и создавать зеленую иерархию. Если бы Андреев действительно считал, что от техники все только плохое и демоничное, то эти несколько абзацев были бы тут просто неуместны. Однако мы видим, что он не просто уделяет этому место, он пишет увлеченно, как пишут о давних, любимых мечтах.
Сообщение отредактировал Иоанн - Вс, 24.08.2025, 11:53
✧ Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Помню было у Андреева где-то о том, что для "эпохи Розы Мира" или в такую эпоху, научно-технический прогресс должен быть ускорен. Что-то такое. Хотел привести цитату чтобы её обсудить, интересно что Владимир про неё думает. Найти не получилось.
я высказывался против использования слова "материя" по отношению к тонким мирам, и не просто потому, что мне это слово не очень нравится, а потому, что будучи употребляемым к ним, оно искажает их суть.
Ну, в этом вопросе ваша позиция не совпадает с позицией Андреева.
Цитата
Я всё время говорю о,так или иначе, материальных слоях, ибо духовных слоёв как слоёв не существует. Различие между духом и материей скорее стадиальное, чем принципиальное, хотядух творится только Богом, эманирует из Него, а материальности создаются монадами.
ЦитатаИоанн ()
А вы не хотите замечать мои
Вы опираетесь не на основные положения, а на второстепенные.
ЦитатаИоанн ()
Если бы Андреев действительно считал, что от техники все только плохое и демоничное, то эти несколько абзацев были бы тут просто неуместны.
Я уже говорил, по Андрееву - техника, в нашем эоне необходимое зло, по этому мы вынуждены ею пользоваться. И даже ели бы он любил кататься именно на поезде, то это не значит, что она не демонического происхождения и что её души присутствует в затомисах.
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Помню было у Андреева где-то о том, что для "эпохи Розы Мира" или в такую эпоху, научно-технический прогресс должен быть ускорен. Что-то такое. Хотел привести цитату чтобы её обсудить, интересно что Владимир про неё думает. Найти не получилось.
У него есть такие слова, но это о том, что хоть техника и демонична, это не значит, что мы не должны её использовать в своих светлых целях. С противником необходимо так же бороться её средствами.
Но я приведу другую цитату.
Цитата
Я уже столько разуказывал на то, как отразилась недовершённость миссии Христа в ущербности средневекового христианства и как из психологического климата, создавшегося на Западе вследствие этой ущерблённости церкви, возникло антидвижение: Ренессанс, Реформация, Революция, безрелигиозная наука и демонизирующаяся техника —стремительный полёт Красного всадника Апокалипсиса. При Белом всаднике будет сделано всё возможное, чтобы высвободить науку и технику из-под власти демонизирующих начал. Науку и технику попробуют сопрягать с трансфизическим знанием и с этикой, их заставят работать единственно в целях всеобщего благосостояния, гармонизируя, поелику возможно, взаимоотношения цивилизации и природы. Но специфика техники — её рассудочность, утилитарность и бездуховность— не преодолеются тем одним, что перед техникой будут поставлены более возвышенные задачи, а её методам будет навязан этический контроль. Эта внутренняя бездуховность и утилитарность сохранятся до тех пор, пока именно эти свойства техники не понадобятся пришедшему во плоти противобогу. Технический прогресс, вызванный безрелигиозной эрой, останется, в сущности, нерешённой проблемой и, как флегмона, развивающаяся на организме человечества, прорвётся на рубеже антихристова царства.
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вы опираетесь не на основные положения, а на второстепенные.
Я в принципе против того, чтобы в дискуссии опираться исключительно на текст "Розы мира", игнорируя все остальные соображения - в том числе интуицию вестников. Кроме того, это очень спорно, что в тексте РМ считать основными положениями, а что второстепенными.
Если бы Андреев считал технику лишь необходимым злом - и только, он очевидно не стал бы с таким упоением писать о строительстве железных дорог из Москвы в Дели и из Каира в Кейптану. Очевидно, что это его увлекало и вдохновляло. Жаль, что вы такие вещи как вдохновение считаете чем-то субъективным и зыбким и как видно недостойным внимания, хотя на этом в сущности построена если не большая часть, то почти половина РМ.
Ну и нового знания о мире при таком отношении получить невозможно.
✧ Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Кроме того, это очень спорно, что в тексте РМ считать основными положениями, а что второстепенными.
Иван, это и говорит отом, что у вас поверхностное восприятия и учения Андреева, эзотерических и вообще религиозных концепций. Я не устану повторять то, что многие религиозные учения являются научным исследованием миров иных и влияния этих миров на наш. Против научного вы сразу же возразите, поэтому заменю его на серьёзное исследование. Роза Мира тем более. Она, в отличии от многих старых и современных религий, уже учение стройное, систематизированное, созданное на базе сознательных исследований автора иноматериальных миров. Об этом Д. Андреев говорит во многих местах, особенно во второй книге "О метаисторическом и трансфизическом методах познания". Глава 1.Некоторые особенности метаисторического метода. Глава 2. Немного о трансфизическом методе.
Цитата
«Так, путь метаисторических озарений, созерцаний и осмыслении был дополнен трансфизическими странствиями, встречами и беседами».
«Моё лучшее — то, что я пережил на путях трансфизического и метаисторического познания. Затем и пишется эта книга. В двух последних главах я показывал, как сумел, важнейшие вехи своего внутреннего пути. Всё дальнейшее будет изложением того, что на этом пути было понято о Боге, об иных мирах и о человечестве».
Цитата
« … следует напомнить, что давно уже заложены основы такой методики познания и овладения материальностью, усвоение которой неразрывно связано с духовным самосовершенствованием человека, с просветлением его этического облика. Впереди брезжит даже возможность таких исторических стадий, когда эта методика придет к некоторому первенствованию».
Основное положение то, что Всевышний творит Монады задача которых собственное развитие путём просветления материальности Вселенной. Материя, материальные частицы, как мы знаем – живые, обладающие свободой воли, существа. Это цель творения. Цель воплощения Христа, как мы знаем из Розы Мира – просветление нашего мира. А его жизнь – это череда просветлений.
Цитата
Физическое тело Спасителя, покоившееся во гробе, просветлилось и, будучи возвращено к жизни, вступило в иной, более высокий слой трёхмерной материальности — в Олирну. Те свойства плоти Его, которые были замечены апостолами между Его воскресением и вознесением — способность прохождения сквозь предметы нашего слоя и, вместе с тем, способность принимать пищу, способность необычайно быстрого преодоления пространства, — объясняются именно этим. Та же новая, вторая, трансформа, которая описана в Евангелии как вознесение, была не чем иным, как переходом Спасителя из Олирны ещё выше, в следующий слой из числа тогда существовавших. Спустя некоторое время Он провёл через трансформу Богоматерь Марию, а ещё несколькими десятилетиями позднее — апостола Иоанна. Впоследствии совершались трансформы и некоторых других великих человеческих душ.
«Воскресение из мёртвых изменило природу Его физического тела, и при вознесении из Олирны оно преобразилось вторично вместе с эфирным».
Перед этим, как мы заем, впервые физическое тело Христа преобразилось во время крещения в Иордане, далее – на горе Фавор. В православии Воскрешение, праздник более значительный чем Рождество, Богоматерь же считается не умершей, а усопшей. По этой причине её могилы не существует.
Ну и, как говорит Андреев в 12-й книге – вовремя Апокалипсиса предстоит преображение всего Шаданакара, в том числе Энрофа и наступление второго эона. А в конечном итоге следующее преображение, результат –наступление третьего эона. Цитаты приводить не буду, вы их знаете.
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Если бы Андреев считал технику лишь необходимым злом - и только, он очевидно не стал бы с таким упоением писать о строительстве железных дорог из Москвы в Дели и из Каира в Кейптану. Очевидно, что это его увлекало и вдохновляло.
Так вот, из выше сказанного следует, что если и вдохновляло, то всё равно это вдохновение второстепенно, если не третьестепенно. У Андреева не было времени на создание пособия, его него хватило только на изложение материала без акцентов. Но эти акценты можно определить, анализируя материал.
ЦитатаИоанн ()
Жаль, что вы такие вещи как вдохновение считаете чем-то субъективным и зыбким и как видно недостойным внимания, хотя на этом в сущности построена если не большая часть, то почти половина РМ.
Почему? Но вдохновение вдохновению рознь, как в творчестве, так и в науке. Есть великие учёные-исследователи, есть просто учёные-исследователи. Надеюсь, с этим вы согласны. В метафизике тоже самое, большинство хоть и проявляет некие способности в этом плане, но им очень далеко до знаменитых духовидцев. А что касается Андреева, так в истории человечества ему почти нет равных. Во всяком случае, включая основателей мировых религий, никто не создал ничего подобного. Все учения, эзотерические и экзотерические – результат труда множества. А мы с вами хотим с ним состязаться в духовидении, мало того, ещё и править его.
ЦитатаИоанн ()
Ну и нового знания о мире при таком отношении получить невозможно.
Иван, возможно. Только надо хотя-бы научится анализировать религиозные концепции, включая Розу Мира и, что ещё лучше, развивать в себе духовные способности, которые позволят сознательно исследовать иноматериальные миры.
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Иван, это и говорит отом, что у вас поверхностное восприятия и учения Андреева, эзотерических и вообще религиозных концепций.
Опять навешивание ярлыков.
Мол, ваше понимание более правильное и точное, а тех кто с вами спорит - нет
ЦитатаВладимир_К ()
Я не устану повторять то, что многие религиозные учения являются научным исследованием миров иных и влияния этих миров на наш.
Судя по тому, что Вы пишете в темах по истории и какие антинаучные вещи пытаетесь выдавать там за науку, представление о том, что является научным, у вас где-то на уровне школы.
ЦитатаВладимир_К ()
Против научного вы сразу же возразите, поэтому заменю его на серьёзное исследование. Роза Мира тем более. Она, в отличии от многих старых и современных религий, уже учение стройное, систематизированное, созданное на базе сознательных исследований автора иноматериальных миров.
Ну, А. Кольцов со-товарищи тоже пытается из "Розы мира" сделать "непротиворечивое, законченное, научное" учение. Это тупиковый путь. И к большому счастью, мало людей его придерживаются.
Так как определенно результат исследования одного человека пусть даже и научными методами, не подтвержденный другими людьми, ни в коем случае считать научным нельзя! поэтому что бы ни писал Даниил Андреев о научности методик (а я думаю это было написано для той, материалистической эпохи, когда создавалась "Роза мира" и сейчас в таких ориентированных на материалистов, оборотах не было бы необходимости) они не станут научными, пока не будут подтверждены другими людьми
Чтобы метод метоисторический имел право называться научным, он должен для начала стать хотя бы методом. То есть его должен освоить, применить хотя бы один (а желательно несколько) человек. И добиться результатов, схожих с результатами Даниила Андреева. Если же результатов не будет или же они окажутся не теми, что у Даниила, о методе говорить нельзя.
Можно лишь говорить о результатах озарений одного человека, интересных, но более никем не подтвержденных, в которых можно либо верить либо нет, и о дальнейшем анализе этих озарений...
ЦитатаВладимир_К ()
Основное положение то, что Всевышний творит Монады задача которых собственное развитие путём просветления материальности Вселенной. Материя, материальные частицы, как мы знаем – живые, обладающие свободой воли, существа. Это цель творения. Цель воплощения Христа, как мы знаем из Розы Мира – просветление нашего мира. А его жизнь – это череда просветлений.
Тут я не очень понял, к чему Вы это написали и как это связано с нашим предыдущим спором.
Кто-то здесь против того, что Всевышний творит монады?
Как, кстати, в эту приведенную цитату, ложится создание монад у плюшевых игрушек, которые изначально, на уровне шельта, оживлены, любовью человека?
ЦитатаВладимир_К ()
Почему? Но вдохновение вдохновению рознь, как в творчестве, так и в науке. Есть великие учёные-исследователи, есть просто учёные-исследователи.
Потому что "Роза мира" - это не книга, писанная под диктовку братьями Синклита. Как верит Алексей Кольцов и Максим Босой и еще некоторые уважаемые товарищи Это книга, большая часть написанная на вдохновении. И более того, скажу, наверное, страшную для вас вещь, кардинальной разницы между вдохновением и озарением нет. Озарение - это просто более плотная, концентированная форма той же самой по сути вещи.
Называя метод Даниила Андреева "мифо поэтическим" Борис Романов был во многом прав. Просто нам кажется - мифопоэтический значит, субъективный ненадежный. А он не это имел в виду.
ЦитатаВладимир_К ()
А что касается Андреева, так в истории человечества ему почти нет равных. Во всяком случае, включая основателей мировых религий, никто не создал ничего подобного.
Пока у нас нет еще одной новой мировой религии ставить Даниила Андреева в один ряд с основателями мировых религий не стоит. Да, в истории человечества ему почти нет равных, так как он сочетал в себе два редко встречающихся дара - дар духовидца и дар интерпретатора. Обычно хорошие духовидцы это плохие интерпретаторы, а хорошие интерпретаторы вообще редко бывают духовидцами. Даниил же сочетал одно с другим и благодаря этому создал учение уникальное во многом.
Но это учение так же оказалось чересчур уникальным и сложным, чтобы быть способным сделаться массовым. И пока является достоянием очень узкого круга людей, причем даже внутри этого круга не способных найти общий язык и довгориться по кардинальным моментам учения (что говорит о слабости самого учения!)
Без талантливых интерпретаторов и последователей, которые выйдут за пределы буквы "Розы мира" сохранив и преумножив ее дух, это не оживет.
Сообщение отредактировал Иоанн - Ср, 03.09.2025, 12:58
✧ Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
С Иваном полностью согласен. Когда пытался нечто подобное озвучить в споре на эту тему с Владимиром К, то не удавалось достаточно четко сформулировать. А Иван четко все разложил по полочкам
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Цитата Владимир_К ()Если Ивану что-то удалось, так это спутать грешное с праведным. Загадочная фраза.
Загадочная не фраза, а загадка как ему всё это удаётся. Он учёный, сторонник научного подхода и одновременно христианин. Христианство как и все религии, не научны, с их точки зрения. В Розе мира перепутал и смешал всё что мог. 1. Технический прогресс с просветлением личности. 2. Сексуальные переживания, похоть, с любовью. 3. Вону развязанную его правителем на уничтожение всего и вся, в том числе и собственной страны и народа, с волей Яросвета.
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Владимир, не надо сюда мешать тему сексуальных переживаний, которую я здесь никаким образом не трогал, и которую вы мне пытаетесь навязать, памятуя наши прошлые споры. Можно ее при желании обсудить где-то еще, но я не вижу в этом особенного смысла. И тем более не стоит сюда мешать войны и прочие политические события. Давайте оставим эту ветку для видео по "Розе мира" и их обсуждения. Мне и так их создание дается с трудом, а из-за того, что я постоянно отвлекаюсь на мало содержательные споры, времени и сил для этого остается меньше.
Что касается техники, я изложил свою точку зрения (упомянув что еще некоторые розамиристы придерживаются так же ее), не претендуя ни на какую окончательность в этом вопросе. (более того, я согласен с вами что технический прогресс нередко мешает просветлению личности и уводит от него, хотя из этого правила есть и исключения)
Что касается вопросов веры и науки, которые мы затронули в последних двух постах, я немного отвечу.
Сообщение отредактировал Иоанн - Ср, 10.09.2025, 11:43
✧ Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Есть вещи, на которые у науки на сегодняшний день ответа нет и вряд ли скоро появится ответ в обозримом будущем. В частности, иные миры, иные материальности и прочее. В таких вопросах, мы вправе отклоняться от научной картины мира в пользу религиозной, что я сам и делаю. Так как религия заполняет эту неизбежную пустоту.
Однако я за то, чтобы называть вещи своими именами - знания полученные Андреевым об иных мирах это результат религиозного откровения, а не научного исследования. Чтобы это можно было назвать исследованием, должны появиться другие исследователи и у них должны появиться результаты. Тогда можно будет говорить, что это уже не совсем религиозное откровение, а метод.
Пока же, ну все таки о методе говорить преждевременно, но это не значит, что я подвергаю сомнению результат мистических озарений Даниила Андреева, которым я полностью доверяю и которого я очень люблю.
Примерно такая же ситуация и с христианством. у науки нет определенного мнения по этому вопросу, включая историчность даже Иисуса Христа. Научно не доказано, что Он жил на Земле, как не доказано и обратного... Но это не мешает нам в Него верить.
Сообщение отредактировал Иоанн - Ср, 10.09.2025, 11:44
✧ Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Мне и так их создание дается с трудом, а из-за того, что я постоянно отвлекаюсь на мало содержательные споры, времени и сил для этого остается меньше.
С этим я согласен. Можно дискуссию перенести в другую тему или удалить совсем. Я тоже против захламления.
ЦитатаИоанн ()
Однако я за то, чтобы называть вещи своими именами - знания полученные Андреевым об иных мирах это результат религиозного откровения, а не научного исследования.Чтобы это можно было назвать исследованием, должны появиться другие исследователи и у них должны появиться результаты. Тогда можно будет говорить, что это уже не совсем религиозное откровение, а метод.
Иван, наука - это исследовательская деятельность, и не важно в каком мире эта деятельность ведётся. Откровения это способ исследования иноматериальных миров. Ну а подтверждение результатов исследований Д. Андреева уже давно представлены. Это Павлов Олег "Стихиали" и "Ночь души". Абецедариус "Трансфизика Вселенной и Шаданакара". Емеля, некоторые его статьи. Это те, что напрямую подтверждают исследования Андреева. Но существует и много тех, кто идёт параллельно. Сведенборг, к примеру, Степан Сорокин и другие. То что современные естественники не признают трансфизические исследования научными, это их проблемы. Мистики и Оккультисты всегда говорят - для исследования иных миров необходимо иметь развитые соответствующие органы.
А дискуссию, если есть желание, можно прдолжить в моей теме " Технократическая цивилизация". Отсюда лучше конечно убрать.
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
этим я согласен. Можно дискуссию перенести в другую тему или удалить совсем. Я тоже против захламления.
Удалять не нужно, тут много интересного и думаю, не только для нас, но и для всех участников.
А вот перенести в отдельную тему и назвать ее например - "есть ли поезда и трамваи в затомисах?" или "есть ли в затомисах техника или ее аналог?" .
Цитата
А дискуссию, если есть желание, можно прдолжить в моей теме " Технократическая цивилизация".
нет, объединять не нужно, я думаю, что речь о принципиально разных вещах. Я здесь говорю в первую очередь о том, может ли техника быть одухотворена, под воздействием светлых влияний человеческой души.
ЦитатаВладимир_К ()
Иван, наука - это исследовательская деятельность, и не важно в каком мире эта деятельность ведётся. Откровения это способ исследования иноматериальных миров.
Я бы все-таки поправил: наука - это систематическая исследовательская деятельность.
Систематическая в данном случае важная часть для определения, так как может быть исследование ненаучное. Может быть исследование художественное и т.п. Сам Андреев, что характерно, не называл описываемые им методы познания "научными". Напротив, противопоставление было - "поскорее бы наука медленная доволочилась до этой правды" и т.п.
Научный метод - Объективный способ рассмотрения мира отличает науку от иных способов познания, таких как обыденное, художественное, религиозное, мифологическое, эзотерическое, философское постижение мира. Например, в искусстве отражение действительности происходит как сумма субъективного и объективного, когда воспроизведение реальности обычно предполагает эмоциональную оценку или реакцию. Следование научному методу формирует научный образ мышления.
(выделение мое)
Андреев действительно говорил, что религиозное постижение мира не хуже научного. Но он не отрицал, что это два разных способа постигать мир.
ЦитатаВладимир_К ()
Ну а подтверждение результатов исследований Д. Андреева уже давно представлены. Это Павлов Олег "Стихиали" и "Ночь души". Абецедариус "Трансфизика Вселенной и Шаданакара". Емеля, некоторые его статьи. Это те, что напрямую подтверждают исследования Андреева.
Олег Павлов. Опыт его уступает опыту Даниила Андреева весьма сильно, и то что он писал, мне лично сложно назвать "подтверждением". Там не было описания каких-то ярких озарений, скорее ощущений, большинство из которых доступно любому чувствительному человеку. Я тоже чувствую стихиали, чувствую их биение жизни, иногда они откликаются на мои мысли или мои слова. Но это не подтверждает в полной мере написанное Андреевым, так как там глубина погружения и конкретизация иная, и у Плота тоже.
Кроме того, не будем забывать что разного рода практики в итоге увели Плота прочь от "Розы мира", и он полностью отошел от ее способа миросозерцания, да и в основном от ее языка. Поэтому трудно назвать такой пример удачным.
Абецедариуса не читал. Кто это и почитать где?
Ну а Емеля если уж при всей антипатии к нему Вы на него ссылаетесь, то значит, с практическими подтверждениями реальности РМ правда пока туго! )
Кроме того, не будем забывать слово "метод". Насколько я знаю, никто из перечисленных не применял буквально описанный Д.Андреевым трансфизический метод познания мира. Скорее тут правильно вести речь о спонтанных озарениях и созерцаниях (и в некоторой мере они могут быть получены под влиянием прочитанной РМ).
Сообщение отредактировал Иоанн - Пн, 15.09.2025, 13:44
✧ Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Ну а Емеля если уж при всей антипатии к нему Вы на него ссылаетесь, то значит, с практическими подтверждениями реальности РМ правда пока туго! )
Мне, кстати, самому это удивительно...... при всём осознании мной своей мелкости и маргинальности практически только я один могу подтвердить духовный опыт Андреева....могу зарисовать даже некоторые миры и глубинная память открыта.....но это никому не нужно....Я думал мои рисунки игв и инфра Москвы заинтересуют кого нибудь и специально передал их Янику......Ведь многие хотят знать наверно как они выглядят, но опять никакого интереса и только Владимир написал, что мои игвы похожи на поросят.... И всё...на этом все забыли...... Могу дать зарисовки других слоёв . Но никому не надо от слова совсем.
ЦитатаИоанн ()
Кроме того, не будем забывать слово "метод". Насколько я знаю, никто из перечисленных не применял буквально описанный Д.Андреевым трансфизический метод познания мира.
Я тысячу раз объяснял, что трансфизический метод Андреева это выход в Информационное Поле Земли. В моей терминологии - Вещий Лес.
ЦитатаИоанн ()
Скорее тут правильно вести речь о спонтанных озарениях и созерцаниях
У самого Андреева это происходило спонтанно....поэтому он как то и не раскрыл тему трансфизического познания ибо общей понятной методологии нет....Выход в Вещий Лес это всегда спонтанно.....Количество переходит в качество и происходит спонтанный скачок. Под количеством надо понимать случайный энциклопедический набор знаний по какой то теме и часы медитаций и размышлений с искренними желанием УЗНАТЬ ЧТО ТО.....Количество переходит в качество и БАЦ - в течении секунд озарения и созерцания заполняются все пробелы в файлах и видишь что то во множестве связей ветвящихся веток событий,причин и последствий....
Ну не знаю, джентельмены, Олег Павлов пишет интересно, конечно, но я не доверяю ему, ибо он настаивает, дескать Андреев что-то упустил, Андреев чего-то там недорассказал [хотя вестник не раз настаивал, что на момент писания трактата в Шаданакаре было 242 слоя реальности], и мол, видите ли, есть некие слои реальности, связанные со стихиалиями огня, всякие там Рамы, Арамы и т.д.
Уверен, что Андреев указал бы на их наличие, если б таковые имелись. Со стороны О.П. это похоже на высасывания из пальца. Мол если есть Повурн, значит и есть стихиальные миры связанные с ним. Во-первых Олег видимо не совсем улавливает, кто такой Повурн. Не дух огня, а дух пылающего тела планеты, не являющийся слугой дьявола. И Андреев уже указал на мир, связанный с магмой: Шартамахум. Но никаких сугубо огненных миров стихиалей нет и не может быть, ибо Повурн, как указывает Д.А., омрачен, и просветление его будет не раньше аж третьего эона. Повурновские кодоны используются темными силами для создания и поддержания страдалищ... Кроме того, хватит брамфатуре и всяких магменных Шартамахумов, песчаных Свиксов... А еще, О.П., не совсем наверное понимает суть ОГНЯ...ведь на деле огонь наполовину связан с Ваюмном (ибо на Земле нет огня без кислорода), а сам Повурн, повторюсь, как пишет Андреев, дух пылающего тела, т.е. исключительно связан с подземными магмами, лавами...но не с самим огнем, как таковым: огонь стихия гибридная, и нету в брамфатуре никаких миров связанных с ним. Так что никаких Рамов и Арамов Хачатурянов (и других армянских имен :)) )
И про Буствич и Дуггур О.П. писал, но опять такие, все это красочно, но вообще не вызывает доверие у меня. Хотя как известно, для кого-то и астрология серьезная тема, а для другого -- издержки оккультизма...
А Абецадруиус тоже сказочник. Интересный, но сказочник. Советую один раз прочесть, если конечно найдется ссылочка. Там и про хим. элементы, и про связь затомисов с ними, в общем, гуляй фантазия.
Вспомнились еще и фантомисы то ли Трикстера, то ли Хемуля из старых форумов. Фантазмы, фантазмы, кругом одни фантазмы. Я сам частенько фантазирую на счет альтернативных временных веток, но все же указываю, что мне хочется в это верить, и НЕ ФАКТ, что я прав, ибо пользуюсь глазами фантазии, а не духовным зрением.
Это всё было ИМХО, интуиция и логика, в полемику ввязываться не собираюсь, просто решил поделиться мыслями.
Сообщение отредактировал Рэнцо - Вт, 16.09.2025, 14:20
Мне, кстати, самому это удивительно...... при всём осознании мной своей мелкости и маргинальности практически только я один могу подтвердить духовный опыт Андреева....могу зарисовать даже некоторые миры и глубинная память открыта.....но это никому не нужно....Я думал мои рисунки игв и инфра Москвы заинтересуют кого нибудь и специально передал их Янику......Ведь многие хотят знать наверно как они выглядят, но опять никакого интереса и только Владимир написал, что мои игвы похожи на поросят.... И всё...на этом все забыли......Могу дать зарисовки других слоёв .
Емеля, меня бы заинтересовало.
Я просто был не в курсе. Ну и еще существенный момент, я как Вы уже поняли, специализируюсь на мирах светлых.
Думаю, это как-нибудь стоит обсудить в личке, а еще лучше - при встрече.
Что касается рисунков, они к сожалению мало что передают. Я, например, пару раз видел во сне Навну. Володя Камский усиленно меня уговаривал нарисовать. Я отвечал - я не художник, получился плохо, сути не передаст. В итоге я ему все же уступил и нарисовал, и никто из смотревших не ощутил там Навну Володя сказал "ну девушка какая-то" ))
То есть опыт ощущается в определенном состоянии сознания, и когда из этого состояния выходишь просто зрительный образ уже передает мало. Тем более другому человеку, которых схожего состояния не испытывал.
Так что тут (ИМХО) ценнее не рисунки, а описание своих ощущений и обстоятельств при которых этот опыт получен. Андреев же не просто так начинал с подробного рассказа, что как и когда...
Я несколько раз видел во сне верхние чистилища, еще тогда же в 98-99 годах, но к сожалению даже подробный рассказ не передает и половины, и четверти, и десятой части ощущения испытанной мной при этом жути. А люди всегда по доброте душевной тебя поправят, "ну может быть ты не чистилища на самом деле видел, у Андреева же не так".
Поэтому я лично давно завязал кого-то пытаться убеждать, но во всяком случае для себя самого я получил убедительный опыт.
ЦитатаЕмеля ()
тысячу раз объяснял, что трансфизический метод Андреева это выход в Информационное Поле Земли. В моей терминологии - Вещий Лес.
ну, каждый любит собственные термины
мне кажется "информационное поле" это скорее для полуатеистов.
Вещий лес звучит лучше. Но способов описания может быть много, лишь бы они работали. Способ описания Даниила Андреева хорош тем, что он просто нас объединяет, так как благодаря ему мы говорим на одном языке, а если начинаем каждый своим языком пользоваться (как Уляшов), то сразу разброд и каждый начинает тянуть одеяло в свою сторону...
ЦитатаЕмеля ()
У самого Андреева это происходило спонтанно....поэтому он как то и не раскрыл тему трансфизического познания ибо общей понятной методологии нет....Выход в Вещий Лес это всегда спонтанно.....
Да.
Он только некоторые закономерности подметил, но это не достаточные условия, а необходимые.
И то кто-нибудь возразит, что это не обязательно должно быть на природе, а может и в большом городе, и по поводу остальных "предварительных условий" тоже. поэтому о "методе" говорить с моей точки зрения тут нельзя, во всяком случае на настоящем этапе.
✧ Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.