Иван, это мнение Андреева. Специально для вас цитаты с Розы Мира. Перечитайте внимательно.

А если посмотреть историю сапиенсов, то лишь в 20 веке (с 1945 года) возникла потенциальная возможность этического и нравственного развития для 100% сапиенсов, а не только для элиты. Возможность появилась именно в результате высокой технической вооруженности сапиенсов, позволившей победить голод и наиболее опасные болезни. Т.е. сапиенсы вышли из биоле,огической зависимости выживать любой ценой.

Но Владимир К все , как всегда, трактует в чисто догматическом духе. Что-либо обсуждать бесполезно.

Владимир даже если Вы еще раз десять повторите что это мнение Даниила Андреева, то от этого оно не станет мнением Даниила Андреева.

Не надо менять тыкать носом в текст, который я знаю лучше Вас.

Поначальному замыслу Провиденциальных сил, Энроф был предназначен именно для
животного царства, то есть для множества монад, сходивших своими шельтами сюда
для того, чтобы приступить к великому творческому деянию: просветлению
материальности трёхмерного слоя. Вмешательство Гагтунгра исказило этот замысел,
усложнило пути, изуродовало судьбы, ужасающим образом растянуло сроки.

Иван, если я цитирую Андреева, то это 100% мнение Андреева.

Похоже вы обиделись. это в вашем стиле.

Вы не учитываете, хотя знаете, основную задачу развития Вселенной, её бесконечное просветление, как живых существ, так и материи. Технические приспособления являются инородными телами в её теле, как занозы или осколки от снарядов в теле человека.

Ещё раз повторяю, даже в нашем физическом мире становление человечества планировалось исключительно как духовно-нравственное самосовершенствование. И это возможно, при условии не вмешательства демонических сил. Но они вмешались, поэтому мы вынуждены реагировать.

Возьмем дома, здания.Андреев пишет, что они в затомисах есть, что их души в затомисах есть и в фонгаранде есть.
Но если встать на Вашу точку зрения, дома не нужны вообще и их души тоже, и ничего провиденциального в таком быть не может!

Планировалось когда-то.Но план изменился!
По первоначальному плану, вероятно, не предполагалось строить здания - храмы, театры, музеи, дома!
Но обеднел ли мир от того, что все это появилось?
Уводит ли это от Божественного промысла?

Да ведь человек создан чтобы творить! в том числе творить из материи - создавать изделия из глины, камня, дерева. Что-то просто для красоты, что-то для пользы. И конечно, творческий пламень благословлен, не может быть по-другому.

Бог - это полнота. Чем больше полноты жизни, тем лучше.

Вы цитируете не про то, про то что я говорю.Я два или три раза оговорился, что одухотворенный, живой трамвай или автобус отличается от технического изделия "трамвай" точно так же, как душа здания отличается от тяжеловесной конструкции из бетона или кирпича.
Цитаты Андреева об изделиях рук человеческих.
Если Вы между одним и другим не видите разницу, мне остается только руками развести.

Возьмем дома, здания.Андреев пишет, что они в затомисах есть, что их души в затомисах есть и в фонгаранде есть.
Но если встать на Вашу точку зрения, дома не нужны вообще и их души тоже, и ничего провиденциального в таком быть не может!
Поймите, Вы просто непоследовательны.

Да ведь человек создан чтобы творить! в том числе творить из материи - создавать изделия из глины, камня, дерева. Что-то просто для красоты, что-то для пользы. И конечно, творческий пламень благословлен, не может быть по-другому.Бог - это полнота. Чем больше полноты жизни, тем лучше.
И вот этот важнейший, базовый принцип Вы, кажется, не понимаете. Что огорчительно.

Не может быть утрачена демоническими монадами и способность ктворчеству. Но Бого-сотворчество не вызывает у них ничего, кроме предельной
враждебности. Каждый демон творит только ради себя и во имя своё.

Эмблематический образ: белая ладья с парусами на синей реке, текущей к солнцу.

К тому же Вы так ни словом не обмолвились, о чем же все-таки речь в цитате:

ничего схожего с нашей техникой: она заменена другим, крайне трудно поддающимся пониманию. 

Если не устраивает моя трактовка, предложите тогда свою!
Хотя по моему, тут все логично, ключевое слово здесь "с нашей" -  речь не о технике вообще, а именно о нашей технике, в земном, механическом, энрофном понимании.
Дальнейшая фраза про то что

Можно, впрочем, констатировать, что принцип – не в создании механических приспособлений, сделанных из посторонней материи, а в развитии многообразных способностей собственного существа. 

как раз подтверждает мою точку зрения.
Вы же выдергиваете первую часть цитаты, до слов "ничего схожего с нашей техникой" и игнорируете то, что там написано дальше.
Словно этого вообще нет.

Производимая преображённым телом, их одежда светится сама. Дляних невозбранно движение по всем четырём направлениям пространства; оно
отдалённо напоминает парение птиц, но превосходит его лёгкостью, свободой и
быстротой. Крыльев нет. Восприятию просветлённых доступно множество слоёв:
нисходящие — чистилища, магмы, страшная Гашшарва; восходящие — миры
Просветления, круги ангелов, даймонов и стихиалей, миры инвольтаций других
брамфатур, миры Высших Аспектов мировых трансмифов. Они вхожи в тёмные шрастры —
миры античеловечества, обитатели которых видят их, но бессильны их умертвить;
они вхожи и в наш Энроф, но люди способны их воспринять только духовным
зрением.

Иван, вы путаете грешное с праведным.

Бог это полнота, но есть Монады-отступники, демоны. Они то не входят в планы Творца. Соответственно их творчество тоже. Человеческое творчество может быть подвержено как провиденциальному влиянию, так и демоническому. Техническое творчество - демоническое.

Светлое человеческое творчество заключается в совершенствовании, просветлении себя и окружающего мира.

Зачем при таких способностях техника?

Давайте я вас всех примирю.   В мирах просветления однозначное есть "Паровозик из Ромашкино"...  В горних сферах существует архетип этого доброго и наивного персонажа, но не ради путешествий из точки А в точку Б ,а как совокупный результат детских искр  чистоты и непосредственности.

Последняя фраза - это Ваше мнение. не Андреева.

Игвы, между прочим, появились только примерно 3 тыс лет до н.э. А гораздо раньше человечество начало использовать лодки, телеги, распахивать поля. Одежду ткать...Ответьте прямо - вы это все тоже считаете демоническим? )

и я, и Михаил вам ответили два раза, что не для перемещения, а для радости и полноты жизни.

и я, и Михаил вам ответили два раза, что не для перемещения, а для радости и полноты жизни.

Они способны летать, летать по четырём направлениям пространства, посещать параллельные миры, как светлые, так и тёмные, общаются телепатически и т.д.

Я вижу по тексту Андреева что они развивают эти способности, а не имеют сразу.

Нэртис — страна великого отдыха. Неприметно и неощутимо, безо всяких усилий с моей стороны, лишь в итоге труда моих друзей сердца, моё эфирное тело медленно изменилось здесь, становясь всё легче, пронизанное духом и послушнее моим желаниям. Таким, каким является наше тело в затомисах, небесных странах метакультур, оно становится именно в Нэртисе.

Огромные цветы Готимны, составляющие целые леса, склоняются и выпрямляются, качаются и колышутся, звуча в непредставимых ритмах, и это их колыхание подобно тишайшей музыке, никогда не утомляющей и мирной, как шум земных лесов, но полной неисчерпаемого смысла, тёплой любви и участия к каждому из там живущих. С лёгкостью и спокойствием, недостижимыми ни для какого существа в Энрофе, мы двигались, как бы плывя в любом из четырёх направлений пространства между этими напевающими цветами, или медлили, беседуя с ними, потому что их язык стал нам понятен, а они понимали наш. Здесь, на небесно синих полянах или подле огромных, тихо мерцающих золотых лепестков, нас посещали те, кто сходит в Готимну из затомисов, чтобы подготовить нас, младших братьев, к следующим этапам пути.

Всё это из-за утяжеления демонами законов Энрофа. Не вторглись бы, ни в одежде ни в лодках и прочее, не было бы необходимости. Одежду человеческое тело вырабатывало бы как это происходит в высших мирах.

Вы не хотите понять, что в затомисах жизнь настолько переполнена радостью, а люди так высоко развиты, что в трамвайчиках, лодочках и прочем нет никакой необходимости.

Демоны вторглись в Энроф уже достаточно давно, исказив даже животный мир в такой степени, что почти невозможно понять, как все было бы, если б не они. Взаимопожирания не было бы точно. Закона избыточной рождаемости бы тоже не было.
По сравнению с этим одежда это сравнительно мелочь. Возможно, и климат был бы другим, но во всяком случае при текущем климате жить вне тропического и экваториального поясов без одежды возможности нет.

Но согласитесь, при таком сценарии и в домах бы тоже не было необходимости!здания это точно такое же следствия искажения, как техника, ничем не лучше и не хуже.

Теперь санкция Гагтунгра переносилась на Мудгабр. Но и там происходило нечто схожее: пыл бунтующих рарругов, жаждущих новой войны, игвам едва удавалось сдерживать. Великий Игва усиленно инвольтировался из Дигма, но раругги держали его как бы в полуплену; духовно-демонические силы, им получаемые, не удавалось поэтому трансформироватьдля Энрофа, и его воздействие на тех людей, которые работали над усилением военной мощи Соединённых Штатов, едва-едва просачивалось в их сознание. Результатом было отставание Америки в области вооружений и такие, казалось бы, сугубо земные явления, как запоздание запуска искусственных спутников Земли или овладение межконтинентальными ракетами.

Не надо делать выводы за них   если кому-то что-то не нужно, то естественно, у него этого и не будет.

Если кому-то само наличие травмая оскорбляет его религиозные чувства, он не увидит трамвай. Но если другой человек не может без трамваев жить, то на его небесах трамваи будут обязательно.Иначе просто быть не может, мир устроенный по другому, был бы несправедлив

От всех других явлений духовного и интеллектуального ряда, даже от чистой науки, в значительной степени движимой чувством жажды познания, техника отличается одним: она не может не быть насквозь утилитарной. Психика людей, повседневно работающих в технике, над техникой, с техникой, приучается ко всему на свете подходить с критерием практической полезности.

Если человек не может жить без трамвая, то есть техники, то он в затомис не попадёт, так как не на той волне работает.

Если чел поехал в трамвае- он лицо бездуховное и гореть ему в геене огненной?Технические гении человечества  - Эйнштейн, Бор и многие другие - тоже отправляются в ад в посмертии?

Так я об этом как раз говорил. Прототипы зданий находятся в Фонгаранде, поэтому и души их в затомисах.

Борис и Иван, вы являете собой  образец догматично-материалистического мышления, цепляясь за его догматы как утопающий за соломинку. Очнитесь, 21-й век на дворе, эпоха материализма закончилась. А я устал вам тысячу раз приводить аргументы. У Андреева ясно сказано, я приводил цитаты - технический прогресс инвольтируется из шрастров и Гашшарвы. Что вам ещё нужно?
Разобраться в вопросе нужно, а не сыпать цитатами из ДА. История показала, что технический прогресс в целом для человечества оказался полезен, так как вывел сапиенсов (огромную часть социума) из состояния постоянной борьбы за выживание. Хотя имел и обратную сторону медали очевидно. Т.о. в данном конкретном случае, если доверять визионерству ДА, человечество и игвы оказались сотрудниками в своем историческом развитии. Что довольно любопытно :dirol:

Борис и Иван, вы являете собой  образец догматично-материалистического мышления, цепляясь за его догматы как утопающий за соломинку. Очнитесь, 21-й век на дворе, эпоха материализма закончилась.