[ Написать без регистрации · Участники · СМЫСЛ ФОРУМА · Поиск · RSS ]

Перейти к активным темам (Ленточный вариант)

  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: Иоанн  
Еще о распаде Союза и конфликтах
Дата: Сб, 23.05.2026, 18:39 | Сообщение # 41 Магистр_истории_Сель
Цитата Аглая ()
Ты не боишься, потому что в себе и своей правоте не сомневаешься, видимо. Что, собственно, доказывают твоё общение свысока с непонятными тебе людьми здесь на форуме.
Я и боюсь и не боюсь одновременно. Лучше БГ тут не скажешь
"Всё что в нас есть это радость и страх.
Страх, что мы хуже, чем можем. И радость о том, что всё в надёжных руках"
Модераторы
Сообщений: 2300
Offline

Цитата

«В обобщенном виде разницу между основными значениями правды и основными значениями истины в современном русском языке можно сформулировать так: правда дает нам знание какого-то фрагмента действительности, истина же – это некоторое возвышенное, духовно или интеллектуально ценное знание каких-то общих законов бытия. То есть правда земная и будничная, а истина небесная и возвышенная». © Copyright: Тина Свифт, 2022
Вверх Вниз
Дата: Сб, 23.05.2026, 18:43 | Сообщение # 42 Магистр_истории_Сель
Цитата Иоанн ()
эти рассуждения были бы полностью справедливы, если исключить из них третью сторону - Европу и США.
А вы господин Иоанн, хотели бы, чтобы хищники дали время подраненному конкуренту подлечиться оклематься и не отбирали бы у него его историчскую добычу? Как говорится без комментариев. Такую дискуссию точно мне надо сворачивать. Занимайтесь своими розовыми мечтами о том, как хорошо было бы, если б кругом была благодать и терпимое уважение всех ко всем без меня.
Модераторы
Сообщений: 2300
Offline

Цитата

«В обобщенном виде разницу между основными значениями правды и основными значениями истины в современном русском языке можно сформулировать так: правда дает нам знание какого-то фрагмента действительности, истина же – это некоторое возвышенное, духовно или интеллектуально ценное знание каких-то общих законов бытия. То есть правда земная и будничная, а истина небесная и возвышенная». © Copyright: Тина Свифт, 2022
Вверх Вниз
Дата: Сб, 23.05.2026, 21:22 | Сообщение # 43 Аглая
Цитата Магистр_истории_Сель ()
Чем диктаторство Селя отличается от анархии при батьке Махно?

Ничем. В этом всё дело. Ты не анархист как и поздний Махно. 
А если бы ты послушал молодежь форума в лице Михаила, то понял бы, что либертарианство, о котором он говорит, явление очень близкое к анархии, но задуманной в теории, а не реализованной мелким диктатором Махно. Это развитие тех же идей, и, видимо, стремление предолеть недостатки старой теории. Оно, наверное, такое же идеалистическое, даже утопичесткое для нашей современности. Но идеалы важны. Это ориентиры. Анархия именно из-за махновщины уже не может быть идеалом и ориентиром. Уж не для молодежи точно.
Модераторы
Сообщений: 1264
Offline

Цитата

Вверх Вниз
Дата: Сб, 23.05.2026, 21:46 | Сообщение # 44 Магистр_истории_Сель
Аглая
Война старшая масть. Милитаризация убивает любые -измы. И пока не решены вопросы мира и безопасности мало смысла слишком много спорить о специфике -измов. Победит тот из них, кто лучше всех умеет воевать, побеждать и использовать плоды своих побед к своей пользе. 

Ведь если не все, то очень многие дефекты опыта реального строительства СССР, объясняются именно тем, что всё в нём подчинялось прежде всего интересам ведения войны. Сначала Мировая революция, как реакция на I Мировую войну. Потом II Мировая война потом III Мировая Холодная война, которую СССР проиграл потому, что слишком доверялся физикам (из за материалистической безбожной идеологии) и не понимал роли психологической и когнитивной войны. Которую я в шутку и называю войной магов. Но в каждой хорошей шутке лишь доля шутки.

Я не сам до этого додумался. Нам это в нашем политклубе на истфаке в 1983-1984 очень аргументировано офицеры КГБ растолковывали. Признавая, что СССР психологическую войну проигрывает.

А теперь опять в одном флаконе и Мировая революция и Мировая война. И тот, кто не сумеет в ходе этой войны решать проблемы онтологии, понимать цели этой войны и своё место по отношению к этим целям, вряд ли не то что победит в этой войне, а не факт, что вообще выживет. И в решении вопросов современной онтологии -измы из предыдущей фазы мировой истории мало помогут. все -измы надо переосмысливать заново и изобретать новые -измы. Важно не превращаться в раба никакой концепции. Относиться к концепциям как к инструментам,  уметь пользоваться тем из этих инструментов, который оптимален для конкретных задач и условий конкретных места и времени. 

Анархия более менее уместна и работает на уровне группы единомышленников, у которых общая цель. В крупных коллективах где не все друг с другом знакомы, она уже работает значительно хужее. 

Анархия востребована для решения творческих задач. Для рутинных шаблонных задач она как микроскоп, которым забивают гвозди
Модераторы
Сообщений: 2300
Offline

Цитата

«В обобщенном виде разницу между основными значениями правды и основными значениями истины в современном русском языке можно сформулировать так: правда дает нам знание какого-то фрагмента действительности, истина же – это некоторое возвышенное, духовно или интеллектуально ценное знание каких-то общих законов бытия. То есть правда земная и будничная, а истина небесная и возвышенная». © Copyright: Тина Свифт, 2022
Вверх Вниз
Дата: Вс, 24.05.2026, 00:21 | Сообщение # 45 Аглая
Цитата Магистр_истории_Сель ()
Победит тот из них, кто лучше всех умеет воевать, побеждать и использовать плоды своих побед к своей пользе.
 Я уверена, что победит тот, кто предложит людям лучшую идею. 

Цитата Магистр_истории_Сель ()
СССР проиграл потому, что слишком доверялся физикам (из за материалистической безбожной идеологии) и не понимал роли психологической и когнитивной войны.
Именно. 

Цитата Магистр_истории_Сель ()
Нам это в нашем политклубе на истфаке в 1983-1984
 
Цитата Магистр_истории_Сель ()
И в решении вопросов современной онтологии -измы из предыдущей фазы мировой истории мало помогут. все -измы надо переосмысливать заново и изобретать новые -измы. Важно не превращаться в раба никакой концепции.
Ну так и сделай то, что так убедительно нам доказываешь. Не привязывайся к концепциям "времен Очаковских и покоренья Крыма", о которых тебе при царе Горохе рассказывали. Рассмотри более современные версии устройства мира - Михаил тебе об этом. 

Либертарианство - про горизонтальное управление. Да, утопия. Но при развитии цифровых технологий, если использовать их во благо людям, цифровые платформы могут стать новой Агорой.
Модераторы
Сообщений: 1264
Offline

Цитата

Вверх Вниз
Дата: Вс, 24.05.2026, 00:27 | Сообщение # 46 Аглая
А если о проблемах распада, то мне видится как главная причина проблем - была возможность выхода из Союза, но не был продуман механизм этого выхода. Брекзит Британии из Евросоюза занял несколько лет. И это при том, что Евросюз был относитльено молодым образованием. А СССР был единым организмом. 
Союз с Белоруссией тоже занял много лет, потребовал каких-то беспокнечных согласований так называемых "дорожных карт". 
А отделение республик было проведено совершенно не профессионально. И вина поэтому лежит на тех, кто так поспешил резать по-живому. В результате пострадали все. Лет 30 как раз могло уйти на то, чтобы цивилизованно этот процесс разделения провести.
Модераторы
Сообщений: 1264
Offline

Цитата

Вверх Вниз
Дата: Вс, 24.05.2026, 03:58 | Сообщение # 47 Mikhail
Цитата Аглая ()
А отделение республик было проведено совершенно не профессионально. И вина поэтому лежит на тех, кто так поспешил резать по-живому. В результате пострадали все. Лет 30 как раз могло уйти на то, чтобы цивилизованно этот процесс разделения провести.

good 

А за эти 30 лет разделение могло местами пойти вспять, и произойти объединение, только уже без прОклятого коммунизма и без этих формулировок про ССР которые могут выйти в любой момент.

Цитата Аглая ()
А если о проблемах распада, то мне видится как главная причина проблем - была возможность выхода из Союза, но не был продуман механизм этого выхода.

Эту историю я вижу как один из показателей СССР как государства лжи - иначе говоря как государства дьявола - при его создании. Написано одно, по факту другое, и так очень много в чём. По факту никаких выходов не было предусмотрено, по словам демагогически можно было всё.
Модераторы
Сообщений: 701
Offline

Цитата

Аудиокниги с картинками по книгам Даниила Андреева:

https://www.youtube.com/@%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%A0%D1%8B%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B64%D0%B7
Вверх Вниз
Дата: Вс, 24.05.2026, 04:57 | Сообщение # 48 Магистр_истории_Сель
Цитата Аглая ()
Ну так и сделай то, что так убедительно нам доказываешь. Не привязывайся к концепциям "времен Очаковских и покоренья Крыма", о которых тебе при царе Горохе рассказывали. Рассмотри более современные версии устройства мира - Михаил тебе об этом.
 Ты готова мне в этом помочь по мере твоих сил? По принципу Махатмы Ганди (если вы желаете перемен, то прежде всего сами станьте такими переменами)? Михаил уже помогает.
Модераторы
Сообщений: 2300
Offline

Цитата

«В обобщенном виде разницу между основными значениями правды и основными значениями истины в современном русском языке можно сформулировать так: правда дает нам знание какого-то фрагмента действительности, истина же – это некоторое возвышенное, духовно или интеллектуально ценное знание каких-то общих законов бытия. То есть правда земная и будничная, а истина небесная и возвышенная». © Copyright: Тина Свифт, 2022
Вверх Вниз
Дата: Вс, 24.05.2026, 05:18 | Сообщение # 49 Магистр_истории_Сель
Цитата Аглая ()
А отделение республик было проведено совершенно не профессионально.
Система власти в КПСС не способствовала развитию профессионализма. И основная цель тех, кто инициировал процесс распада СССР была "реставрация капитализма" и вступление в союз другой, с правящими элитами Запада. Об этом я в 1991 читал в книге академика Шахназарова того референта Горби, который был с ним и в Форосе в 1891. Нынешний директор Мосфильма и завсегдатай политшоу его родной сын.

Вопиющий не профессионализм (если пользоваться твоей терминологией) был проявлен ещё и при объединении двух Германий и роспуске военного блока стран Варшавского договора. Но так смотрится с нашей колокольни рядовых граждан РФ и РМ-овцев. Мы же не знаем, чем угрожал Комитет начальников штабов США Генштабу СССР на переговорах Горби и Буша на Мальте? И были ли у Горби возможности в тот момент делать что то иное, кроме нанесения превентивного удара ядерным оружием по Вашингтону. А официальная военная доктрина СССР тогда такого не предусматривала.

При распаде СССР первым что начали делить, это было ядерное оружие. Для США самым страшным было его расползание и утрата какого бы то ни было контроля. Поэтому Буш даже выступил в Раде, уговаривая Украину не ломать "Общий дом" настолько основательно. Украина тогда США не послушала. И сейчас не всегда слушает. Не марионетка она чья то, как рисует зомбипропаганда. А ведёт себя так, как повела бы любая иная антиимперская страна в борьбе с Империей. То есть вполне профессионально.

И имхо с точки зрения геополитики без Украины Россия по любому не может проводить имперскую политику. не сможет конкурировать с другими монстрами на равных. Поэтому и приходится ехать в Орду за ярлыком на Великое княжение и лавировать между центрами многополярного мира. И менять военную доктрину и угрожать Западу превентивным ядерным ударом.

Но в бункерах умеет сидеть не только наш пересидент.



Сообщение отредактировал Магистр_истории_Сель - Вс, 24.05.2026, 05:19
Модераторы
Сообщений: 2300
Offline

Цитата

«В обобщенном виде разницу между основными значениями правды и основными значениями истины в современном русском языке можно сформулировать так: правда дает нам знание какого-то фрагмента действительности, истина же – это некоторое возвышенное, духовно или интеллектуально ценное знание каких-то общих законов бытия. То есть правда земная и будничная, а истина небесная и возвышенная». © Copyright: Тина Свифт, 2022
Вверх Вниз
Дата: Пн, 25.05.2026, 13:45 | Сообщение # 50 Иоанн
Цитата Mikhail ()
Мне кажется что может быть отчасти и то и другое. И вопрос в какой пропорции. Что конкретные люди и "личность в истории" никак историю не пишут, а только уицраоры и велги, я не согласен.

конкретные люди создают картину, а метаисторические инстанции определяют, что будет нарисовано. Так наверное)
то есть нарисовать можно разными способами, но результат, то есть главная цель - полагается извне. 
То есть я считаю неправильным на форуме "Розы мира" полностью игнорировать метаисторическую составляющую так, словно ее вообще нет!

конечно, личности играют роль.
Вот если бы вместо Ельцина был бы какой-нибудь другой первый президент России, как могла бы развиваться история 1990-х?
но с другой стороны, мы ведь знаем почему уицраор остановился на Ельцине хотя были Сахаров, Попов, Собчак и другие люди, прямо скажем и более светлые и более интеллигентные и не подверженные таким перепадам настроения.
А потому что у Ельцина была харизма! и он мог одним словом завести толпу - причем не только московскую интеллигенцию а простой народ, шахтеров в Сибири. 

вообще интересная тема, почти не раскрытая на форумах "Розы мира" о том как уицраор выбирает того или иного носителя.
Да, когда династические империи где идет наследование от отца к сыну, выбор ограничен! но сейчас в мире псевдо-демократии где путем выборов к власти можно привести по сути кого угодно (если ты толковый уицраор!  :) ) а приведение человекоорудия к власти, думаю, у них в крови на уровне инстинкта так же как у молодых птиц умение летать... 

Цитата Mikhail ()
Референдум я бы сказал напоминал вопрос "вы готовы выбрать анархию или бунт вместо нашей власти с вот такой конституцией которую мы вам даём без обсуждений". Напомнило чем-то легенду про Рюрика, которого попросили "прийти и володеть".

да, примерно так.

Власти нужна была от народа санкция.
Но при этом мнением народа по конкретным вопросам, в том числе о том, что в эту конституцию включать, никого не интересовало. 

Справедливости ради, надо еще вспомнить что в 1993-95 годах власть занималась вопросом выживания. Партия власти не могла набрать большинства на выборов, коммунисты регулярно собирали большинство в думе и была очень сильна велга, которая в политическом плане, кажется, ориентировалась на партию Жириновского. 
То есть уицраор голодал и не мог собрать силы дольше чем обычно.
Модераторы
Сообщений: 959
Offline

Цитата

Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Вверх Вниз
Дата: Пн, 25.05.2026, 13:52 | Сообщение # 51 Иоанн
Цитата Mikhail ()
Я имею ввиду что тогда делалась работа для этого - в 90-е и 2000-е, всякие фонды образовывали будущих лидеров Майдана Незалежности, и также прочим образом готовили почву работой неккомерческих организаций, в том числе с молодёжью.

возможно.

Хотя скорее, у США не было в 90-е продуманной долгосрочной политики конкретно по Украине.
Они с одной стороны опасались как бы ядерное оружие не попало в ненужные руки и раздрай в советском шрастре не перерос бы в мировой пожар.
С другой они занимались Югославией, так как Чармича нужно было добить.
С третьей, они вообще приноравливались к роли мирового гегемона и радовались.  :) 

то есть возможно какие-то усилия в том что ты пишешь и делались, но далеко не так последовательно и целеустремленно как после 2003 года. 

Цитата Владимир_К ()
Вы забываете, что украинский, прибалтийский, кавказский, среднеазиатский национализм, это реакция на великоимперский русский национализм, на те репрессии, которые проводились тремя империями и прочее.

это понятно.

Но на этот аргумент я по сути ответил выше Селю, который высказывал хоть и не эту мысль но близкую:

Цитата
Но если имперская нация оступилась, допускает всё больше и больше исторических поражений. Не в силах защитить не только малые народы империи но и имперообразуюший. То к такой нации у всех растёт чувство презрения и стремления отстраниться от неё как от опасного заразного больного, способного заразить своею неудачливостью.
 
я написал среди прочего:

Цитата
надо разделять "родину" и "государство".

И думаю, умные люди в состояние это сделать, даже на Украине, даже не смотря на свои понятные эмоции последних лет.

Умные люди в состоянии отличить Пушкина и Лермонтова, с одной стороны, и Сталина и коминтерн, с другой. 
В состоянии отличить культуру от государства и так же в состоянии понять, что этих государств, на протяжении с 1900 года было три и следующее не несло ответственности за предыдущее!

и еще что:

Цитата
Может ли референдум того или иного народа (даже будучи искренним) поменять границу между мета-культурами?
разумеется нет.
Ведь метакультура это не только люди, живущие в Энрофе. Это еще 20 поколений их предков, которые живут на небесах. И которые совместно общими усилиями эту метакультуру создавали.
Модераторы
Сообщений: 959
Offline

Цитата

Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Вверх Вниз
Дата: Пн, 25.05.2026, 13:55 | Сообщение # 52 Иоанн
Цитата Магистр_истории_Сель ()
А вы господин Иоанн, хотели бы, чтобы хищники дали время подраненному конкуренту подлечиться оклематься и не отбирали бы у него его историчскую добычу? Как говорится без комментариев.

Нет!

я хотел бы чтобы действия этих хищников, отбирающих историческую добычу у раненого конкурента (а точнее сказать конечно - у сына убитого конкурента) перестали игнорировать так, словно их нет.

Только и всего.

Цитата
Цитата Магистр_истории_Сель

Да разве плохо было бы подождать 15-20 лет. Примерно об этом же уговаривал революционеров ещё Столыпин. Да вот только у времени и истории есть такое чисто химическое свойство. А в политике всё происходит по простому принципу "Кто не успел, тот опоздал" Время и история никогда и никого не ждут, они выполняют промысел Божий в соответствии с Его замыслами, а не нашими. И надо так понимать, излишне тормознутых деятелей история отбрасывает на обочину исторического процесса или на свалку истории.

совершенно ясно, что тут дело не в тормознутости, а в метаисторических причинах, которые ты как я понимаю, замечать не хочешь.

Почему к примеру Михаил Романов не мог прорубить окно в Европу и ждали потом целое столетие до Петра первого?

ведь здорово же было бы это сделать в начале 17 века, а не в начале 18! совсем другие возможности бы открылись.

Да потому что не было сил у молодого российского уицраора на такие деяния!
он едва отправился от смутного времени и пытался собрать земли, которые разобрали кто в Польшу, кто в войско донское, кто еще куда, кто независимость пытался объявить...  ;) 

(прямая аналогия с 90-мы).
Модераторы
Сообщений: 959
Offline

Цитата

Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Вверх Вниз
Дата: Пн, 25.05.2026, 14:05 | Сообщение # 53 Иоанн
Цитата Аглая ()
А если о проблемах распада, то мне видится как главная причина проблем - была возможность выхода из Союза, но не был продуман механизм этого выхода. Брекзит Британии из Евросоюза занял несколько лет. И это при том, что Евросюз был относитльено молодым образованием. А СССР был единым организмом.
 
Потому что это происходило в условиях кризиса и распада и все сыпалось...
Горбачев пытался создать культурный союзный договор на протяжении полутора лет, но власти у него уже почти не было.
Все это почувствовали и поняли что его можно просто игнорировать, в итоге получилось СНГ. 

Молодой российский жругр сделал ставку не независимую Россию, ему так было проще разделаться с конкурентом. 
Отсюда декларация о независимости России и дальше - эффект домино, все попринимали такие же декларации в течение года. 
Союз уже к августу 91 де факто перестал существовать...
Модераторы
Сообщений: 959
Offline

Цитата

Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Вверх Вниз
Дата: Пн, 25.05.2026, 17:09 | Сообщение # 54 Магистр_истории_Сель
Цитата Иоанн ()
но с другой стороны, мы ведь знаем почему уицраор остановился на Ельцине хотя были Сахаров, Попов, Собчак и другие люди, прямо скажем и более светлые и более интеллигентные и не подверженные таким перепадам настроения.А потому что у Ельцина была харизма! и он мог одним словом завести толпу - причем не только московскую интеллигенцию а простой народ, шахтеров в Сибири.
 Согласен. У Ельцина была харизма. он был способен обаять ширнармассы, пока не нахлобучил шапку Мономаха.
Но ещё две не менее важные причины. Для сравнительно мирного характера перемен требовался выходец из верхов старой партийной номенклатуры. Собчак это прекрасно понимал и не полез "поперёк батьки в пекло". Собчак и ему подобные столкнулись бы с массовым саботажем правящего бюрократического аппарата.
И У Ельцина было отличное политичское чутьё в кризисные моменты. Он был политическое животное.

Он мне напоминает Гоголевского вия. С закрытыми глазами, такой же как все из семьи бывших кулаков и чисто с кулацкой психологией как бы порадеть родному человечку. Но "Откройте мне веки" И в момент открытия век, Ельцин лучше всех видел, что надо делать в текущий момент. В экономике он не понимал почти ничего даже в советской. А демократия для него это власть главного демократа. Но был неплохим флагом для команды. Умел делегировать полномочия своему ближайшему окружению. Короче де факто ЦАРЬ БОРИС.

Цитата Иоанн ()
Хотя скорее, у США не было в 90-е продуманной долгосрочной политики конкретно по Украине.
Думаю, у США нет продуманной внешней и внутренней политики вообще. США олигархия. и у каждого из олигархических кланов в США своя и внутрення и внешняя политика. Которую они проводят вне зависимости от двухпартийного расклада. То есть там и оппозиция способна проводить политику свою там, где не требуются законодательные изменения. Поэтому после Обамы США балансировали на грани Гражданской войны. Отсюда и их агрессивность. Если не вынести войну за пределы США, она готова всыпыхнуть внутри США
Цитата Иоанн ()
совершенно ясно, что тут дело не в тормознутости, а в метаисторических причинах, которые ты как я понимаю, замечать не хочешь.
Я просто тормознутостью и называю метаисторические причины. Я же пообещал специализироваться на обычной академической и научно-популярной истории и обычной терминологии по возможности понятной и "чайникам" и не лезть в метаисторическую терминологию, потому что очень давно понял - это не моё.
Модераторы
Сообщений: 2300
Offline

Цитата

«В обобщенном виде разницу между основными значениями правды и основными значениями истины в современном русском языке можно сформулировать так: правда дает нам знание какого-то фрагмента действительности, истина же – это некоторое возвышенное, духовно или интеллектуально ценное знание каких-то общих законов бытия. То есть правда земная и будничная, а истина небесная и возвышенная». © Copyright: Тина Свифт, 2022
Вверх Вниз
Дата: Ср, 27.05.2026, 12:43 | Сообщение # 55 Иоанн
Цитата Магистр_истории_Сель ()
Но ещё две не менее важные причины. Для сравнительно мирного характера перемен требовался выходец из верхов старой партийной номенклатуры. Собчак это прекрасно понимал и не полез "поперёк батьки в пекло". Собчак и ему подобные столкнулись бы с массовым саботажем правящего бюрократического аппарата.И У Ельцина было отличное политичское чутьё в кризисные моменты. Он был политическое животное.

Вот политическое чутье - это действительно важное свойство для человекоорудия.

Что касается "из верхов старой партийной номенклатуры", думаю это условие было желательное, не не обязательное.

Ведь требовался как раз демонтаж этой партийной номенклатуры, и возможно, человек, вовсе с ней не связанный, совершил бы дело даже лучше.

А Собчак был просто слишком интеллигентным, чтобы стать своим для простых людей из глубинки. Мэром интеллигентного Питера он стал почти идеальным, там старая номенклатура не помешала.

Цитата Магистр_истории_Сель ()
Он мне напоминает Гоголевского вия. С закрытыми глазами, такой же как все из семьи бывших кулаков и чисто с кулацкой психологией как бы порадеть родному человечку. Но "Откройте мне веки" И в момент открытия век, Ельцин лучше всех видел

Ха-ха-ха! это интересное наблюдение!  :)

при этом мне грустно было наблюдать, как в течение буквально нескольких лет, вследствие где-то непродуманных действий, а где-то в силу общей безнадежности ситуации, поддержка Ельцина сошла не нет.
В 91 люди были готовы отдавать жизнь за него, в 93 многие уже сильно сомневались, а в 95 он растерял почти все что имел!

* * *

Цитата Магистр_истории_Сель ()
Думаю, у США нет продуманной внешней и внутренней политики вообще. США олигархия. и у каждого из олигархических кланов в США своя и внутрення и внешняя политика. Которую они проводят вне зависимости от двухпартийного расклада.

Это справедливо в некоторые исторические моменты, в другие нет. И по конкретным вопросам.

В статье о Стэбинге я показал, что у Рейгана была весьма продуманная внешняя политика, начиная с директивы 77.

Но в 90-е был некоторое время момент, когда США, неожиданно для себя добившись такой цели как распад Союза, не знали чего дальше делать  :)

и вместо какой-то большой стратегии они принялись уделять внимание таким частным целям как Югославия.

Ближе к нулевым, конечно,новая стратегия была выработана и экспорт цветных революций по всему миру стал ее частью. Особенно же в те регионы, которые находились в неустойчивом положении и выпали из сферы влияния других уицраоров.

Цитата
Я просто тормознутостью и называю метаисторические причины. Я же пообещал специализироваться на обычной академической и научно-популярной истории и обычной терминологии по возможности понятной и "чайникам


Тогда тут подошло бы другое слово.

Тормознутость подразумевает, что кто не понимает, что надо.
А вот когда кто-то понимает, что надо, но у него нет сил, то этой другой разговор.
Модераторы
Сообщений: 959
Offline

Цитата

Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Вверх Вниз
Дата: Ср, 27.05.2026, 15:13 | Сообщение # 56 Магистр_истории_Сель
в строгом смысле слова торомознутость это только о скорости понимания. А не о его векторе. Не поймёт быстро и по хорошему, поймёт медленно и по плохому. Не поймёт вовсе, значит от его понимание или не понимание вообще мало влият на ход миетаисторических событий и сценарии будущего.
Модераторы
Сообщений: 2300
Offline

Цитата

«В обобщенном виде разницу между основными значениями правды и основными значениями истины в современном русском языке можно сформулировать так: правда дает нам знание какого-то фрагмента действительности, истина же – это некоторое возвышенное, духовно или интеллектуально ценное знание каких-то общих законов бытия. То есть правда земная и будничная, а истина небесная и возвышенная». © Copyright: Тина Свифт, 2022
Вверх Вниз
Дата: Ср, 27.05.2026, 16:24 | Сообщение # 57 Магистр_истории_Сель
Цитата Иоанн ()
Ведь требовался как раз демонтаж этой партийной номенклатуры, и возможно, человек, вовсе с ней не связанный, совершил бы дело даже лучше.
в 90-е такой полный демонтаж был преждевременен, как невозможно во время войны демонтировать коррупцию в Украине.

Ккм заменить демонтированную партхозноменклатуру? Демшизой? Инотсранными специалистами? Журналистами. Красиво рассуждать и суметь красиво управлять при смене правил игры это не одно и то же. 

Подчерикиваю выходцу не из высших партийных кругов партноменклатура настолько не поверила бы, что смогла бы не тольок саботаж организовать, но и контрпереворот. Ключевые дополнительные фигуры подтверждавшие верность Ельцина не ком идеи а персонально классу комэлиты Это Скоков, возглавлявший Совет Безопасности и политический отец генерадла Лебедя, Черномырдин и многие другие. Например предцентробанка Геращенко. У него рожа хитрее ещё чем у Чуюбайса. прямо на лице написано, что жулик. 
"А бесхитростный финансит погубит всё дело" кк было сказано американцами генерал Вольфу представителю Гиммлера на переговорах в Швейцарии в фильме про Штирлица.

То есть для США альтернативой цветным реыолюциям были лишь прямые интервенции, чего они прежде никогда не стеснялись, особенно в своём "Подбрюшье". Не все  в США хотели брать на себя ответсвенность за стабильность на всей планете. Поэтому действтвать так на прямую как сейчас действкет Трамп США было нецелесообразно. Вступиться за Кувейт пресечь этнические чистки, мстить за 11 сентября это другое дело. А так то им часто собственные избиратели бы не позволили.

Но после февраля 2022 нарушил принцип о неизменности границ в Европпе. То есть по факту нарушил то равновесие, которые было достигнуто по итогам II Мировой и не позволяло Холодной войне перерастать в горячую в Европе. (На перефирии мира горячих фронтов Холодной войны было пруж пруди) 

США не выгодны в странах 2 и 3 мира слишком долго засидевшиеся диктаторы. Им удобнее манипулировать когда у власти везде временщики. Ими тогда можно играть как картами в колоде. У ДА об этой нищите демократии написано. Что сама по себе частая сменяемость политиков у власти это ещё не демократия и прогресс такая сменяемость не гарантирует.

Однако если госапарат в целом гниёт а коррупция становится единственнойт формой его сплочения, то просыпаются Революции. "Революция это такой зверь, который идёт по запаху чиновничьего гнилья!"

А России ответить зеркально экспортом своих пророссийских революций не выходит, потому что на Западе чиновничество не гниёт в таких же масштабах и спецслужбы Запада в основном  работают эффективнее (часто опять же из за продажности российских)  и ширнармассам митинги никто не запрещает. Разгоняют иногда да бывает. Но в целом берегут этот канал по выпуску пара недовольными.

Поэтому даже захват здания Капитолия мало что способен изменить. Труднее делать революции там, где власть распределена и не сосредоточено только на персоне правителя.
Модераторы
Сообщений: 2300
Offline

Цитата

«В обобщенном виде разницу между основными значениями правды и основными значениями истины в современном русском языке можно сформулировать так: правда дает нам знание какого-то фрагмента действительности, истина же – это некоторое возвышенное, духовно или интеллектуально ценное знание каких-то общих законов бытия. То есть правда земная и будничная, а истина небесная и возвышенная». © Copyright: Тина Свифт, 2022
Вверх Вниз
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:


ГЛАВНАЯ   ✧   НАВЕРХ   ✧   ЛЕНТА