Даниил Андреев - шовинист и сексист? - Форум Роза Мира

[ Написать без регистрации · Участники · СМЫСЛ ФОРУМА · Поиск · RSS ]

Перейти к активным темам (Ленточный вариант)

Страница 1 из 3 1 2 3 »
Модератор форума: Иоанн

Даниил Андреев - шовинист и сексист? (в продолжении дискуссии)

Даниил Андреев - шовинист и сексист?

Дата: Пн, 28.04.2025, 18:30 | Сообщение # 1

Решил открыть данную тему, так как одна уважаемая всеми участница на днях буквально обвинила Д. Андреева в том, что он грешит "мужским шовинизмом и белым шовинизмом"
Поскольку она не потрудилась привести цитаты, которые позволяют сделать такие замечательные выводы, я попробую привести их сам.
Правда, насчет "белого шовинизма" я по-прежнему теряюсь в догадках, может быть, Аглая позже пояснит, что все-таки имела в виду.
А насчет якобы шовинизма мужского предлагаю поговорить, так как мне интересно мнение участников.

На орге в свое время эти дискуссии не задались и привели к ругани, и Максим давил авторитетом, но здесь ведь форум более толерантный и терпимый по отношению к чужому мнению?

Итак (книга 6.3):

И от мужчин, и от некоторых женщин, не обладающих глубиной понимания как раз именно женственного начала, случается услышать решительное утверждение, будто бы культурные и творческие задачи обоих полов — одни и те же, а если до сих пор в общественности, политике, науке, технике, философии, даже в искусстве женщина уступала мужчине в объёме и значительности создаваемого, то это объясняется лишь тем, что женщина всегда находилась в положении подчинённом и угнетённом.

Такое мнение распространено шире, чем можно было бы думать. Допустимо даже назвать его ходячим.

Однако разве женщина всегда и везде находилась в угнетённом положении? Уже двести лет в Европе и России двери творческого труда в области литературы и искусства были открыты — конечно, в привилегированных классах — перед женщинами так же, как перед мужчинами. Нужно ли напоминать, что, проявив бесспорную одаренность и выдвинув немалое число музыкантов-исполнителей, женщины за эти два столетия (равно, впрочем, как и за весь предшествующий период всемирной истории) не обогатили пантеон музыкальных гениев ни единым именем? Грустно, что приходится указывать на то, что среди корифеев мировой литературы на двести или триста мужских имён приходится шесть или семь женских. Уже около столетия назад женщина добилась во многих странах права на высшее образование. И она с успехом заменила мужчину на широких участках профессиональной деятельности: в больницах, лабораториях, за школьными кафедрами, даже иногда в научных экспедициях. Но где же те сотни имён выдающихся женщин-учёных, которые могли бы уравновесить сотни мужских имён, ставших известными всему миру за тот же период времени? Мировой театр блещет, как звёздное небо, именами замечательных актрис. Но приобрела ли хоть одна женщина-режиссёр действительно всемирную известность? Слыхал ли кто-нибудь о женщине — великом философе? Великом архитекторе? Великом государственном деятеле? Знаменитом металлурге, мудром критике, замечательном организаторе производства, прославленном шахматисте? Отрицать или игнорировать эти факты значит расписываться в полной потере объективности. Вместо отрицания фактов было бы плодотворнее изменить на них угол зрения. Одарена ли женщина менее, чем мужчина? Совершенно бесспорно, что в некоторых отношениях — да. И столь же бесспорно, что в других отношениях она обладает дарами, которых мужчина не имеет и никогда не будет иметь.

Было бы, разумеется, реакционным абсурдом отрицание того, что женщина может быть хорошим геологом, добросовестным инженером, талантливым художником, квалифицированным химиком или биологом, или сомневаться в полезности или ценности её работы в таких областях. Но можно и должно усвоить два бесспорных факта: во-первых, то, что список гениальных деятелей в этих областях не обогатился и вряд ли когда-нибудь обогатится женскими именами, а во-вторых, то, что незаменима и высокоодарена женщина в другом.

Материнство. Воспитание детей. Творчество домашнего очага. Уход за больными и лечение. Этическое врачевание преступников. Преобразование природы. Совершенствование животных. Некоторые русла религиозной жизни. Творчество любви. И, наконец, творческое оплодотворение души того, кого она полюбила. Вот в чём женщина незаменима и безгранично одарена.

В первом и в последнем из этих видов творчества она незаменима абсолютно. В остальных же мужчина уступает ей в той же мере, в какой она уступает ему на поприще государственной деятельности или технических наук. Ибо здесь требуется именно женское, женственное душевное качество: мягкость, любовная нежность, самоотдача, терпеливая настойчивость, бережность, чуткость, сердечность, внимательность.

В областях высшего творчества совершается нечто обратное тому, что мы видим в мире физическом: там оплодотворяющее начало — женщина, оформляющее и воплощающее — мужчина. «Божественная комедия» есть плод двоих, и без Беатриче она так же не появилась бы на свет, как и без Данте. А если бы мы вникли в глубину творческого процесса большинства великих художников, мы убедились бы, что духовное семя их бессмертных творений именно женщиной брошено в глубину их подсознания, в сокровенные творческие тайники. Мысль о постановке в Веймаре памятника Ульрике Левенцоф, вдохновившей Гёте на прекрасные стихи, справедлива и глубока. И не нужно смущаться тем, что в большинстве биографий художников трудно доискаться внешними приемами до тех женских имен, которые заслуживают благодарности потомков в той же мере, как имена самих художников: художники и сами не знают порой, кому они обязаны семенами своих творений. Каждый из них это узнает в своё время и в своём месте — уже за пределами Энрофа.

Тысячи лет в человечестве преизбыточествовало мужское, мужественное начало: сила, дерзость, гордыня, отвага, стремление вдаль, жестокость, воинственность. Существует испанская поговорка, удручающая сознание и возмущающая совесть: «Мужчина должен быть свиреп» Увы: народ, создавший эту поговорку, вполне её оправдал. Бесчеловечность конквистадоров и зверства испанской инквизиции украсили страницы всемирной истории картинами такой свирепости, что зло, от них излучающееся, не перестаёт воздействовать на души до сих пор.

Впрочем, и многие другие народы мало уступали испанцам на этом поприще. Тысячелетие за тысячелетием перекатывались и перекатываются по лицу земли волны войн, мятежей, революций, террора, бешеных и беспощадных расправ: бесчисленные капли, составляющие эти волны — мужские воли и мужские сердца. Говорят иногда о женской жестокости. Но, Боже мой, разве кровопролития Чингиз-ханов, Тимуров, Наполеонов, пытки застенков, ярость якобинского террора, неистовства колониальных захватов, массовые репрессии фашистских и иных диктатур начинались и возглавлялись женщинами?.. История знает женщин-отравительниц, братоубийц, детоубийц, изощрённых садисток, но не знает ни одной, чьё историческое значение сопоставимо со значением Тиберия и Нерона, Ассаргадона и Алла-эд-Дина, Торквемады и Пизарро, герцога Альбы и Робеспьера, Грозного и Скуратова, Гиммлера и Берия.

Робкое, загнанное в глубь семейных ячеек, женственное начало убереглось от уничтожения лишь потому, что без него сам мужчина бесплоден, как свинец, и потому что физического продолжения человечества без женщины не может быть.

До сих пор провозглашалось, что не только мужчина, но и женщина обязана быть мужественной. Если под мужественностью понимать смелость и стойкость в жизненной борьбе, то это, конечно, так. Но если под женственностью понимать не стиль манер и поведения, не жеманство и сентиментальность, а сочетание сердечной теплоты, внутреннего изящества, нежности и способности повседневно жертвовать собой ради тех, кого любишь, то не только женщина, но и мужчина должен быть женствен. Когда, наконец, человечество дождется эпох, в дни которых ложно понятая мужественность не будет превращать мужчину в свирепого захватчика, в кичащегося своей грубостью драчуна, в помесь индюка с тигром? Когда не будет больше воспитываться в нём фальшивый стыд перед собственной затаённой нежностью, попираемой и насилуемой им же самим?.. Трудно будет преодолевать этот тысячелетний комплекс предрассудков, предубеждений, душевной искалеченности и атавистических инстинктов, но их преодолеть нужно. Во что бы то ни стало.
Теперь разберу по абзацам и прокомментирую, с чем согласен, а с чем нет.

Первые два абзаца, маленькие, вводные, согласен полностью.

Третий, большой абзац.
Согласен по сути с мыслью что:

Одарена ли женщина менее, чем мужчина? Совершенно бесспорно, что в некоторых отношениях — да. И столь же бесспорно, что в других отношениях она обладает дарами, которых мужчина не имеет и никогда не будет иметь.

В разных областях одаренность разная однозначно.
В конкретике Даниил Андреев может быть не совсем прав, но он писал это в середине 1950-х годов.

Хотя женщины государственные деятели появляются все чаще и шахматисток можно назвать множество, женщин философов или режиссеров не слишком много.
Впрочем, по конкретике можно спорить до второго пришествия.
Я приведу простое наблюдение из собственной жизни. На химфаке где я учился и работал, большинство студентов - девушки. Были чисто девчачьи группы, были такие где ребят четверть или треть.
Но в аспирантуре тех и других уже было поровну, а ближе к защите диссертации молодых людей оставалось больше чем девушек.
Что касается докторов наук и профессуры, то тут женщин было от силы четверть.
Притом что химия это совсем не та наука, которая требует каких-то специфических качеств, и вуз у нас не технический, где скажем нужен в большом количестве сопромат.
Это просто наблюдения.

(сейчас обсудили тему с другом, который хорошо разбирается в музыке. Подтвердил что женщин композиторов почти нет, пожалуй самая выдающаяся это Пахмутова. Среди композиторов-классиков все мужчины)

Что касается писательниц, то если попробовать навскидку назвать действительно значительных писательниц второй половины 20 и начала 21 века, то где-то уже на втором или третьем месте будет Джоан Роулинг

Хотя женщины сейчас пишут гораздо активнее чем мужчины и на всяких сайтах типа литнет мы видим их тысячи...

Дальше Андреев проявляет скептицизм:

Было бы, разумеется, реакционным абсурдом отрицание того, что женщина может быть хорошим геологом, добросовестным инженером, талантливым художником, квалифицированным химиком или биологом, или сомневаться в полезности или ценности её работы в таких областях. Но можно и должно усвоить два бесспорных факта: во-первых, то, что список гениальных деятелей в этих областях не обогатился и вряд ли когда-нибудь обогатится женскими именами,

Тут я не совсем согласен, так как времена меняются и Андреев слишком категоричен.

Кроме того, художники попали в этот список думаю случайно, либо действительно количество хороших художниц выросло за прошедшие полвека (во всяком случае с попаданием художников в этот список я согласиться не могу).

незаменима и высокоодарена женщина в другом.

Материнство. Воспитание детей. Творчество домашнего очага. Уход за больными и лечение. Этическое врачевание преступников. Преобразование природы. Совершенствование животных. Некоторые русла религиозной жизни. Творчество любви. И, наконец, творческое оплодотворение души того, кого она полюбила. Вот в чём женщина незаменима и безгранично одарена.

Важность последнего к сожалению, не понимают многие женщины, к сожалению.

А ведь стремясь к реализации в какой-либо профессии, где ей порой все дается с большим усилиям, она закрывает в себе этот дар, и творческим оплодотворением души любимого человека становится заниматься некому... (

(это я уже из собственного грустного опыта добавляю).

Андреев пишет очень важную вещь, которую в настоящее время не понимает ни большинство мужчин, ни большинство женщин:

В областях высшего творчества совершается нечто обратное тому, что мы видим в мире физическом: там оплодотворяющее начало — женщина, оформляющее и воплощающее — мужчина. «Божественная комедия» есть плод двоих, и без Беатриче она так же не появилась бы на свет, как и без Данте.

Мне кажется, это ценная вещь в данном отрывке и ее многие упускают из вида.

Модераторы

Сообщений: 616

Offline

Цитата

✧ За 20 лет на форумах по "Розе мира" насмотрелся такого, что ни адом, ни чистилищами меня теперь не удивить...

Вверх

Вниз

Дата: Пн, 28.04.2025, 18:48 | Сообщение # 2

На это тоже отвечу здесь:

Цитата

Есть женщины, которые умнее мужчин и мужчины, которые более практичны, чем женщины. Внутренняя гармония Инь и Ян куда важнее. У людей всё сложнее, чем у животных, людей нельзя делить на самцов и самок.

В смысле нельзя?

Я лично верю, что на тонком плане существует различие на мужское и женское, что есть мужская душа и женская душа.
Полярность Вселенной по Даниилу Андрееву это полностью подтверждает - есть демиурги, есть соборные души.
Хотя это существа невоплощенные и существуют только в астральном плане и выше.
Еще выше, по Андрееву тоже есть мужское и женское начало, вплоть до Богини-матери.

И во всяком случае я не могу для себя принять такое понимание инкарнации, когда в одной жизни человек женщина, а в другой мужчина.
Я в такое не верю.
Возможно, если только как редкое исключение (но исключения бывают из всех правил вот даже о стихиалях говорится что некоторые из них воплощались в человечестве...).
В целом же эта полярность лежит куда глубже физического тела, как минимум на уровне шельта, а скорее на уровне монады.

Модераторы

Сообщений: 616

Offline

Цитата

✧ За 20 лет на форумах по "Розе мира" насмотрелся такого, что ни адом, ни чистилищами меня теперь не удивить...

Вверх

Вниз

Дата: Пн, 28.04.2025, 21:28 | Сообщение # 3

Боюсь показаться грубым с точки зрения женских феминисток, но...
Для особо не соображающих ДА просто привел научный факт: ж и м мыслят по-разному. Честно говоря, не помню, лбъяснял ли это ДА в трактате, но с т.з. современной науки все сводится всего лишь к более энергичной работе одного из полушарий мозга. Это чистая физиология , а не хотелки "шовинистов". Условно: одно полушарие отвечает в большей степени за эмоциональную сферу, другое за логическое мышление. Механизм выработался за миллион лет эволюции сапиенса, когда было жесткое разделение обязанностей между м и ж в первобытном обществе. То что любят трендеть феминистки просто противоречит человеческой физиологии и психике. Все банально и очевидно. Может ли это положение дел измениться в короткий обозримый промежуток времени? Нет конечно. Такое биологическое неравенство начало по-тихоньку сглаживаться лишь в эпоху технологической революции (рост производительных сил в эпоху старта дикого капитализма), т.е. где-то пару сотен лет назад. Для эволюции - это ни о чем. При этом нечто страшное в таком положении дел находят только ... феминистки - очень небольшая часть социума.
Возможен и радикальный скачок в направлении выравнивания работы 2-х полушарий мозга. И это очень непонятная с моральной т.з. утрата обязанности женщин воспроизводить род людской, что современные технологии уже почти позволяют: выращивание детей в искуственных матках. Сомнительный прогресс.
По поводу белого шовинизма ДА ничего сказать не могу. Наооборот, ДА вообще был далек от анализа умственных способностей различных рас. Сейчас тема вообще табуирована из-за идиотического трактования толерантности. Но есть научные исследования по статистике ай-кью, которые для негроидной расы очень печальны, и лучше им заниматься баскетболом и мордобитием на ринге. С другой стороны, наиболее высокий коэфициент дает азиатская раса, так что все рассуждения о белом шовинизме выглядят, как болтовня идиотов в непонятных целях.

Модераторы

Сообщений: 1315

Offline

Цитата

✧ Привет всем почитателям Розы Мира.

Вверх

Вниз

Дата: Пн, 28.04.2025, 21:37 | Сообщение # 4

Цитата Иоаннну ты же начала критиковать Андреева за 12 книгу, а потом перескочила, к моему удивлению, на этоЦитата ИоаннА это все в шестой а не в 12!
И что? Это ещё хуже. Если и в 6-й описывается такая конкретика (да, я забыла, но это не преступление) - значит, и в 6-й написано не то, что от друзей сердца, а домыслы Андреева. И как тут фильтровать?

Цитата Иоанн (

)

Полярность Вселенной по Даниилу Андрееву это полностью подтверждает - есть демиурги, есть соборные души.Хотя это существа невоплощенные и существуют только в астральном плане и выше.

А значит, это не имеет отношения к полу в человеческом смысле. Наверху есть, например, Глас Бога - и его функция озвучивать мысли Бога. И всё, никакой другой задачи. А люди получили от разных Богов по частице их природы - и в тебя самом есть как женские энергии, так и мужские. И ты не заморачиваешься над тем, чтобы бы "настоящим брутальным мужиком" - строить свой микромир, где ты мужик-Демиург, добытчик, опора и защита своей семье. И ничего! Сам Андреев в этом смысле не был гендерным эталоном мужчины.
Творчество - пассивно, там наблюдения и воспроизведения больше, чем экспансии. Часто это вообще внутренний процесс слушания внутреннего голоса, следования интуиции. Почему это мужское вдруг?

Цитата Иоанн (

)

В целом же эта полярность лежит куда глубже физического тела, как минимум на уровне шельта, а скорее на уровне монады.

Беспола монада. Но как человек имеет двойственную природу. Тело и пол - всего лишь инструмент познания материального мира животной жизни.

Цитата MikhailА я например считаю людей разновидностью животных. Причём половые и многие социальные психические процессы точно такие же как у многих стайных млекопитающих. Есть такая вещь, называется "этология".
Человеческое тело - биологический организм. Но человек это не только тело.
И, да, многие выше не поднимаются и живут на уровне удовлетворения простейших желаний.
Но есть такие, которые гораздо выше животных. Их немного, но они определяют потенциал человека и он выше, чем у земных животных.

Модераторы

Сообщений: 1052

Offline

Цитата

✧

Вверх

Вниз

Дата: Пн, 28.04.2025, 21:53 | Сообщение # 5

Цитата Иоанн (

)

Грустно, что приходится указывать на то, что среди корифеев мировой литературы на двести или триста мужских имён приходится шесть или семь женских.

Грустно. Но не потому, что не способна. А потому, что мужской взгляд на вещи в мужском мире больше востребован. Мужские качества вообще - сделать быстро и плохо в мужском мире лучше, чем медленно и хорошо. И проч. подобные этому причины. Отбор имен ведется то же мужчинами. Они решают, какое имя оставлять для истории, а какое забыть.

Маргарет Тэтчер хуже Стармера как политик?
Елизавета чем-то уступала как королева своему отцу или, может, сыну?
Нет мужчин, которые глупее Черниговской?

Пол тут всё определяет, точно?

Женщина часто слабее физически, но тоже возможны варианты.

Модераторы

Сообщений: 1052

Offline

Цитата

✧

Вверх

Вниз

Дата: Ср, 30.04.2025, 00:33 | Сообщение # 6

интересная тема.
Даниилова теория явно его собственная и какая-то скучноватая.
Она в любом случае за 70 лет устарела.
В его время (и до него) не было ни одной лидерки государства, избранной демократическим путем. А пс ледующее время они повалили бурным потоком
- Индира Ганди, Голда Меир, Маргарет Тетчер, Ангела Меркель и еще тьма тьмущая.
Мой друг Стас Белковский давно пропагандирует идею женского правления.
Я в 2018 году голосовал за Ксению Анатольевну Собчак.
Как считаете - напала бы она на Украину, если бы была президентом?

Цитата Иоанн (

)

Что касается писательниц, то если попробовать навскидку назвать действительно значительных писательниц второй половины 20 и начала 21 века, то где-то уже на втором или третьем месте будет Джоан Роулинг

Делая подобные заявления, Иоанн, неплохо было бы назвать, а кто же на первом или втором месте?
Очень показательно, что ты этого не сделал.
Потому что Джоан Роулинг на ПЕРВОМ месте! (имхо)
А в русскоязычной литературе на ПЕРВОМ месте Улицкая (тоже имхо)
И на лучшем РМ-форуме две лидерки, которые сейчас как раз переругались. Но это, полагаю, к лучшему.
А вот во главе старых закостенелых РМ-форумов три брутальных грубых мужика. Отсюда и результат.
Таково мое краткое мнение о проблеме

Модераторы

Сообщений: 1197

Offline

Цитата

✧ Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.

Вверх

Вниз

Дата: Ср, 30.04.2025, 09:18 | Сообщение # 7

Женщин, выдающихся ученых, чрезвычайно мало по сравнению с мужчинами. Это полностью подтверждает вывод о разном функционале полушарий мозга. Хотя там, где нужна просто работоспособность и усидчивость, женщины могут и опережать мужиков в научных исследованиях: микробиология и т.п. Что касается большого количества женщин как лидеров гос-в, то там решающим фактором является харизма, воля к победе, умение собрать команду, а не аналитические способности. Ну, и в любом культурном творчестве, очевидно, логика и аналитика являются второстепенными качествами, так что в писательстве у мужчин никакого преимущества нет. Но все-таки мужиков - талантливых писателей больше, так как у них лучше получается построить логический и занимательный сюжет. А в поэзии, где главным является эмоциональная составляющая текста помимо качественной рифмы, так и вовсе женщины легко становятся выдающимися поэтессами. А вот с композиторами ситуация однозначная - в пользу мужчин. Могу лишь предположить, что то полушарие мозга, которое отвечает за аналитическую работу, в большей степени отвечает за обработку слуховой информации и перевод ее в гармоничные комбинации.

Модераторы

Сообщений: 1315

Offline

Цитата

✧ Привет всем почитателям Розы Мира.

Вверх

Вниз

Дата: Ср, 30.04.2025, 14:11 | Сообщение # 8

Борис, ещё раз: опеределяют кто лучше, кто хуже мужчины. В науке больше востребовано то, что работает на военную промышленность. Военная промышленность (и из-за этого военные разработки) в мужском мире в приоритете. Если бы мир был более женским, то были бы востребованы женские разработки.

"Bessame mucho" написала девочка 16 лет. Обеспечила себя до пенсии. Ты знаешь как её зовут? Я тоже не знаю.
Кому дают пробиться - тот и знаменит.

Все твои раскладки про физиологию - фигня. Если бы это было правдой, то средний мужчина был бы умнее Черниговской, Ковалевской, Кюри А это не так!
Много было на форуме мужчин умнее Альты? Да не было вообще!

Сообщение отредактировал Аглая - Ср, 30.04.2025, 14:14

Модераторы

Сообщений: 1052

Offline

Цитата

✧

Вверх

Вниз

Дата: Ср, 30.04.2025, 15:49 | Сообщение # 9

Цитата Аглая (

)

Много было на форуме мужчин умнее Альты? Да не было вообще!

один был

Модераторы

Сообщений: 1197

Offline

Цитата

✧ Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.

Вверх

Вниз

Дата: Ср, 30.04.2025, 16:50 | Сообщение # 10

Цитата Яник (

)

один был

hehe

Ладно. Один.

Модераторы

Сообщений: 1052

Offline

Цитата

✧

Вверх

Вниз

Дата: Ср, 30.04.2025, 18:41 | Сообщение # 11

Сьюзен Полгар: «К сожалению, даже сильнейшие шахматистки сегодня не ставят перед собой цель победить Магнуса Карлсена»
Экс-чемпионка мира по шахматам Сьюзен Полгар дала интервью Григорию Мастридеру, в котором рассказала о том, почему сейчас женщины не играют на уровне топ-10, о перспективах шахмат Фишера, а также высоко отозвалась о действующем чемпионе мира Гукеше:О том, может ли женщина войти в топ-5:
«Ожидания здесь имеют решающее значение. Для того, чтобы стать топовым шахматистом, вне зависимости от пола, необходимо ставить перед собой высокие цели. К сожалению, даже сильнейшие шахматистки сегодня не ставят перед собой цель победить Магнуса Карлсена. Их цель — стать лучшей шахматисткой среди женщин, а не показать лучший результат, на который они способны. В этом вся проблема, они даже не мечтают попасть в топ-10, поэтому у них нет шансов. Пока не появится больше девушек, которые верят, что они могут играть на уровне первой десятки, готовых работать так же усердно, как мужчины, которые достигают этого уровня, этого не произойдет. Большинство сегодняшних женщин в шахматах хотят хорошо зарабатывать, и женские турниры позволяют это сделать. Думаю, что проблема в этом»О встрече с молодым Магнусом:«Помню, когда я впервые встретилa Магнуса, ему было около 16 лет. Я спросилa его, сколько часов в день он занимается. Он тогда озадаченно посмотрел на меня. Его взгляд говорил: «Что за вопрос? Единственное, о чем я думаю 24/7 — это шахматы!»

Модераторы

Сообщений: 1197

Offline

Цитата

✧ Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.

Вверх

Вниз

Дата: Ср, 30.04.2025, 21:56 | Сообщение # 12

Мда. Со Светой обсуждать что-то бесполезно. Я про Фому, она про ерему. Я русскими буквами пишу: ученые изучали физиологические свойства мозгов мужчин и женщин, и два полушария у них работают по разной схеме!!! А Света какую-то девочку откопала, нафиг никому ненужную)))

Модераторы

Сообщений: 1315

Offline

Цитата

✧ Привет всем почитателям Розы Мира.

Вверх

Вниз

Дата: Чт, 01.05.2025, 06:47 | Сообщение # 13

Владимир_К

Цитата Аглая (

)

Женщина часто слабее физически, но тоже возможны варианты.

Это и есть ключ к пониманию. Есть области, где женщина слабее, но возможны варианты, есть где мужчина. Андреев как раз и об этом. Некоторыми людьми равенство понимается как то, что женщина на ровне с мужчиной должна осваивать мужские специальности – тракторист, директор завода и прочее. Равноправие полов не в этом, а в том, чтобы так же по достоинству оценить женственное начало, в человеческом коллективе, в природе и во вселенском масштабе. Для начала хотя бы в человеческом коллективе. Об этом говорит не только Д.А. но многие видные оккультисты.

Что касается расового интеллектуального неравенства, так Борис правильно заметил – есть исследования ай-кью рас и наций, где юго-восточная Азия лидирует, нравится нам это или нет. Но опять же это Китай, Япония, Корея, но не народы Сибири и Дальнего востока. Ну а негры, если бы имели высокий ай-кью, то построили бы свою яркую и неповторимую культуру. Но мы этого не видим.

Правда следует отметить, что всё течёт, всё меняется. Корни истоки культуры берут начало в центральной Африке, а точнее в Атлантиде.

Сообщение отредактировал Владимир_К - Чт, 01.05.2025, 06:49

Модераторы

Сообщений: 2655

Offline

Цитата

✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.

Вверх

Вниз

Дата: Чт, 01.05.2025, 06:51 | Сообщение # 14

Владимир_К

Цитата Яник (

)

Даниилова теория явно его собственная и какая-то скучноватая.Она в любом случае за 70 лет устарела.
В его время (и до него) не было ни одной лидерки государства, избранной демократическим путем. А пс ледующее время они повалили бурным потоком

Яник в своём репертуаре. Вы мне чем-то Трампа напоминаете - самый умный и самый прозорливый.

Модераторы

Сообщений: 2655

Offline

Цитата

✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.

Вверх

Вниз

Дата: Чт, 01.05.2025, 07:30 | Сообщение # 15

Текст Арестовича.
На Форуме есть ветка "Полковник Арестович". Но я решил, что здесь уместнее и строго по теме.
Не то что я полностью согласен. Далеко не полностью.
Льстит он тёткам чересчур. Но это его дела - готовит свой электорат.
А праздник Вальпургиевой ночи я очень люблю и всегда отмечаю dirol

dirol

give_rose

- Сегодня Вальпургиева ночь.

А на самом деле, ночь женского одиночества.

В ленте оживились «ведьмы».

Это не мода, не стиль, не эстетика сезона.

Это крик, нерв эпохи.

Непрестанное волнение женской природы, уставшей от пустых мужчин.

Все эти ритуалы, тьма, сексуальная дикость, магия - это не желание властвовать.

Это отчаянная попытка почувствовать силу рядом.

Современная “ведьма” не хочет быть ведьмой.

Она просто не может быть Женщиной рядом с тем, кто не может стоять ровно.

Когда рядом нет Мужчины, Женщина либо умирает - либо идёт во символическую тьму.

Потому что хоть там есть жизнь.

Пусть страшная, пусть стихийная.

Но лучше в чёрной искре, чем в сером ничто.

Женщина выбирает магию, провокацию, истерику, экзальтацию не от зла.

А потому что это тест:

- Где ты, Мужчина, который не дрогнет, когда я начну метаться, разрушать, колдовать, плакать,
обнажаться, убегать, угрожать, молить?..

Она играет в ведьму не ради власти.

А чтобы устроить пожар и посмотреть - остался ли кто-то, кто не убежит.

Она не верит в Мужское, пока не увидит, что оно не испугается её тьмы.

Современная “ведьма”это Женщина, которая слишком долго не видела Мужского.

И теперь говорит:

- либо появится настоящий, либо я уничтожу всех слабых.

И это не разрушение.

Это надежда.

Что кто-то, наконец, выдержит.

Современная женская публичная культура - это феминная провокация Мужского.

Женщина не разрушает, она зовёт.

Кричит, мечется, разрывает границы - и все это не от силы, а от невозможности найти опору.

Все эти демонстрации свободы, гиперсексуальность, экспозиция откровений, гендерные качели, космические требования к Мужчине это не сила Женщины.

Это её отчаяние:

- Где он? Где тот, кто выдержит меня всю и не рухнет?..

Женская энергия это не хаос, это тест на Границу.

Она вечно в движении, в экспрессии, в драме лишь ради одного:

- Где Ось, при которой я могу остановиться?

Когда Мужского нет - женщина становится черной воронкой, в которую затягивает всех и - себя.

Но если Мужское становится, она собирается, раскрывается, становится Женщиной.

Мир не феминизирован, он обезмужен.

Отсюда - вековой женский крик:

- Появись, встань, выдержи, покажи, что ты есть.

Это не посты, а оголённые фрагменты Женской души, ищущей хоть какую-то вертикаль.

Фото тела - не демонстрация, а проверка.

Эзотерика, магия, ведьминство не игра, а зов:

- Хоть кто-то выдержите мою силу!..

Слёзы, травмы, откровения, разоблачения, признания - это не спектакль.

Это вызов Мужскому миру:

- Ты есть? Или мне и дальше играть в Чёрную Луну?

Вы не плохие, девочки.

Вы одинокие.

Располовиненные.

Модераторы

Сообщений: 1197

Offline

Цитата

✧ Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.

Вверх

Вниз

Дата: Чт, 01.05.2025, 11:07 | Сообщение # 16

Интересно, Яник и Арестович. Надо осмыслить

Модераторы

Сообщений: 1052

Offline

Цитата

✧

Вверх

Вниз

Дата: Чт, 01.05.2025, 11:11 | Сообщение # 17

Цитата Аглая (

)

Интересно, Яник и Арестович. Надо осмыслить

Ты про текст?
Или про эти две выдающиеся личности?

Модераторы

Сообщений: 1197

Offline

Цитата

✧ Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.

Вверх

Вниз

Дата: Чт, 01.05.2025, 14:40 | Сообщение # 18

Цитата Аглая (

)

И что? Это ещё хуже. Если и в 6-й описывается такая конкретика (да, я забыла, но это не преступление) - значит, и в 6-й написано не то, что от друзей сердца, а домыслы Андреева. И как тут фильтровать?

То есть у тебя только по главам в целом получается) если в одной главе что-то сомнительное написано, всю главу давайте в мусорку.
Замечательный подход.

Цитата Аглая (

)

А значит, это не имеет отношения к полу в человеческом смысле.

А что такое пол в человеческом смысле?

первичные и вторичные половые признаки?

Цитата Аглая (

)

А люди получили от разных Богов по частице их природы - и в тебя самом есть как женские энергии, так и мужские. И ты не заморачиваешься над тем, чтобы бы "настоящим брутальным мужиком" - строить свой микромир, где ты мужик-Демиург, добытчик, опора и защита своей семье. И ничего! Сам Андреев в этом смысле не был гендерным эталоном мужчины.

Разумеется, во мне есть женские энергии и мужские.
Для кого-то наверное покажется, что во мне как раз маловато мужских энергий.

И Даниил Андреев дальше в той же главе говорит о женственности мужчин как важной вещи для гармонии.
Я не случайно процитировал это в исходном посте:

Цитата Иоанн (

)

До сих пор провозглашалось, что не только мужчина, но и женщина обязана быть мужественной. Если под мужественностью понимать смелость и стойкость в жизненной борьбе, то это, конечно, так. Но если под женственностью понимать не стиль манер и поведения, не жеманство и сентиментальность, а сочетание сердечной теплоты, внутреннего изящества, нежности и способности повседневно жертвовать собой ради тех, кого любишь, то не только женщина, но и мужчина должен быть женствен. Когда, наконец, человечество дождется эпох, в дни которых ложно понятая мужественность не будет превращать мужчину в свирепого захватчика, в кичащегося своей грубостью драчуна, в помесь индюка с тигром? Когда не будет больше воспитываться в нём фальшивый стыд перед собственной затаённой нежностью, попираемой и насилуемой им же самим?..

Ты видимо до этого метса не дочитала.

Ну или принимаем "Розу мира" избирательно, вычеркиваем то что женщинам не нравится и подчеркиваем то, что женщинам звучит лестно

Цитата Яник (

)

Даниилова теория явно его собственная и какая-то скучноватая.Она в любом случае за 70 лет устарела.
В его время (и до него) не было ни одной лидерки государства, избранной демократическим путем. А пс ледующее время они повалили бурным потоком
- Индира Ганди, Голда Меир, Маргарет Тетчер, Ангела Меркель и еще тьма тьмущая.

Устарела в отдельных пунктах, но явно не во всех.

Женщин политиков появилось достаточно много за это время.

Что касается остальных процитированных выше областей, с ними так же плохо, как и раньше.

И все же что касается женщин-политиков (не самого яркого и харизматичного звена, а рангом чуть по ниже), то замечу что их часто продвигают специально более активно чем мужчин, просто чтобы в разных законодательных собраниях были представлены женщины.

Кения Анатольевна фигура одиозная и неоднозначная, я ничего про нее комментировать не буду.
Но вот за Ирину Хакамаду я в свое время голосовал.

Так что сказанное вами про женщин-политиков я принимаю где-то на 2/3.

Цитата Яник (

)

Делая подобные заявления, Иоанн, неплохо было бы назвать, а кто же на первом или втором месте?Очень показательно, что ты этого не сделал.
Потому что Джоан Роулинг на ПЕРВОМ месте! (имхо)

Ну, в моем списке конечно же Урсула Ле Гуин.
Даже по тем упоминаниям, которые я делал в ветке о кино, можно сделать вывод, что среди писательниц (во всяком случае в этом жанре) я ее ставлю на первое место.
Джоан Роулинг можно поставить на второе, хотя беда в том что и весь список получится не слишком длинный.

Ярких писателей мужчин все же больше в разы.

Цитата Аглая (

)

не потому, что не способна. А потому, что мужской взгляд на вещи в мужском мире больше востребован.

Ну, поскольку женщины читают существенно больше мужчин
(вот например довольно интересная статистика, которая это подтверждает https://mezgore-lib.ru/kto-bolshe-chitaet-muzhchiny-ili-zhenshhiny/) то из этого вытекает, что мужской взгляд на вещи больше востребован самими женщинами

так получается?
или все-таки женщины читают больше мужчин потому, что мужчины пишут ярче и талантливее?

Цитата Яник (

)

И на лучшем РМ-форуме две лидерки, которые сейчас как раз переругались. Но это, полагаю, к лучшему.А вот во главе старых закостенелых РМ-форумов три брутальных грубых мужика.

Яник, я понимаю что вы считаете этот форум лучшим, хотя это очень субъективное мнение, но как насчет того что тут всего две женщины? не маловато?
для гармоничного развития любого форума их конечно должно быть больше...
Но это проблема всего РМ-сообщества, и думаю, это уже немного другая тема чем то что заявлено здесь...

(хотя относительного того что благодаря админству Вячеславны этот форум получился жизнеспособным и вышел во всяком случае не хуже других я с вами соглашусь). Сообществу РМ отчаянно не хватает женской энергетики.

Модераторы

Сообщений: 616

Offline

Цитата

✧ За 20 лет на форумах по "Розе мира" насмотрелся такого, что ни адом, ни чистилищами меня теперь не удивить...

Вверх

Вниз

Дата: Чт, 01.05.2025, 14:53 | Сообщение # 19

Теперь про расы.

Цитата Борис1961 (

)

По поводу белого шовинизма ДА ничего сказать не могу. Наооборот, ДА вообще был далек от анализа умственных способностей различных рас.

Мне тоже показалось, что это тема не его. Навскидку не смог вспомнить, какие цитаты дают возможность изобличить Андреева в белом шовинизме, и Аглая по прежнему на этот счет молчит.

Цитата Борис1961 (

)

Сейчас тема вообще табуирована из-за идиотического трактования толерантности. Но есть научные исследования по статистике ай-кью, которые для негроидной расы очень печальны, и лучше им заниматься баскетболом и мордобитием на ринге.

Да.
Есть такое.

Тема табуирована, а в толерантных странах уже скоро придется защищать белое население от них.

Безусловно, расовые различия влияют на разные способности. И негры с другой стороны, более эмоциональны, из них получаются хорошие рэперы, танцоры, певцы, а если верить женщинам, то они в сексе гораздо лучше белых

Но в интеллектуальном отношении да, среди профессуры университетов темнокожих наблюдается не слишком то много.

Цитата Борис1961 (

)

С другой стороны, наиболее высокий коэфициент дает азиатская раса,

Ну, подозреваю что не вся раса, а конкретно японцы, корейцы и т.п.

так как например интеллектуальные способности жителей средней Азии как-то не сильно впечатляют.

В интернете мне попалась такая таблица. (уж не знаю как проводили исследования)

из нее видим, что на первом месте действительно несколько определенных азиатских стран.
Но дальше уже идет Европа.
Китай, например, на 13 месте, а вот Индия на 60.
Но африканские страны дружно идут в конце.
(впрочем, подозреваю, что это связано не только с расовыми различиями на уровне физиологии и т.п. но и с традициями образования, так как в Европы система университетов появилась 600-800 лет назад, а во многих странах третьего мира даже школьное образование по прежнему многим недоступно)

Модераторы

Сообщений: 616

Offline

Цитата

✧ За 20 лет на форумах по "Розе мира" насмотрелся такого, что ни адом, ни чистилищами меня теперь не удивить...

Вверх

Вниз

Дата: Чт, 01.05.2025, 15:23 | Сообщение # 20

Цитата Иоанн (

)

Что касается писательниц, то если попробовать навскидку назвать действительно значительных писательниц второй половины 20 и начала 21 века, то где-то уже на втором или третьем месте будет Джоан Роулинг Хотя женщины сейчас пишут гораздо активнее чем мужчины и на всяких сайтах типа литнет мы видим их тысячи..

Может я тебя неправильно понял???
Я из этой цитаты сделал вывод, что у тебя Джоан Роулинг "где-то уже на втором или третьем месте" в абсолютном зачете. Т.е. и среди мужчин в т.ч.
Поэтому я и написал.

Цитата Яник (

)

Делая подобные заявления, Иоанн, неплохо было бы назвать, а кто же на первом или втором месте?Очень показательно, что ты этого не сделал.
Потому что Джоан Роулинг на ПЕРВОМ месте! (имхо)

Повторю. Имхо. Джоан Роулинг на ПЕРВОМ месте в абсолютном зачете. Т.е. и среди мужчин в т.ч.
Я попросил тебя назвать мужчин писателей, которые стоят выше Джоан Роулинг (из живых и пишущих)
Ты уже дважды не смог этого сделать.
Попробуй еще раз.

Модераторы

Сообщений: 1197

Offline

Цитата

✧ Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.

Вверх

Вниз

Даниил Андреев - шовинист и сексист? (в продолжении дискуссии)

Страница 1 из 3
1
2
3
»

ГЛАВНАЯ ✧ НАВЕРХ ✧ ЛЕНТА