Статья Ахтырского (PW, 2016) - Форум Роза Мира

[ Написать без регистрации · Участники · СМЫСЛ ФОРУМА · Поиск · RSS ]

Перейти к активным темам (Ленточный вариант)

Страница 1 из 2 1 2 »
Модератор форума: Аглая, Яник

Статья Ахтырского (PW, 2016) (Роза Мира и ее форумы)

Статья Ахтырского (PW, 2016)

Дата: Пн, 18.08.2025, 20:48 | Сообщение # 1

Яник

Сообщение Ахтырский » 10 янв 2016, 11:52
Когда начиналось функционирование форумного "РМ-сообщества", его участники были полны надежд и иллюзий.

Вернее, в самом начале, на "Маяке", не было еще даже и их - была просто радость от встречи с людьми, которые тоже прочитали "Розу Мира" и другие произведения Даниила Андреева. Был восторг от того, что можно поговорить с кем-то, кто способен говорить на языке, предложенном Андреевым. Люди делились своими мыслями по поводу прочитанного - и были рады самой возможности обсудить их хоть с кем-нибудь.

На втором этапе - этапе ОРГа и WS - у многих (и у меня тоже) возникли именно что надежды и иллюзии. Надежды и иллюзии в отношении возможности формирования новой общины в духе "Розы Мира". Некоего расширяющегося сообщества - некоторые видели формирующееся интернет-сообщество как зародыш большого (может быть, даже планетарного) движения, той самой описанной Андреевым Розы Мира без кавычек. Я так не считал - я полагал (и продолжаю полагать) что Роза Мира уже появилась, как и предсказал Андреев, в 60-е годы - но только не в России, а во всех европейских метакультурах одновременно. Но я считал, что формирующееся сообщество может стать одной из пусть небольших, но творчески активных сил в продолжающемся процессе объединения человечества на высокоэтической основе.

Однако постепенно стало понятно, что единого творческого сообщества не складывается. Слишком различны оказались у собравшихся этические и мировоззренческие ориентиры и приоритеты.

Это различие в этико-мировоззренческих системах ценностей и послужило одной из основных причин раскола ОРГа, а затем и WS. Второй, но никак не менее важной причиной стала неопределенность, что именно должно делать "РМ-сообщество" и как функционировать. Многие желали пойти за тем или иным "авторитетным лидером", но значительная часть сообщества вообще не желало подчиняться никаким "лидерам", а очевидное для всех сияние ни от кого в сообществе не исходило. Эпоха "гуру-йоги" кончилась. На роль гуру или хотя бы супермегаорганизаторов процесса претенденты в РМ-сообществе были, но они не встретили желательного для них уровня поддержки. Если бы встретили - то сообщество стало бы одной из многочисленных образований сектантского типа, со своей иерархией и авторитетами.

Однако суть андреевского месседжа, несмотря на предложенную Андреевым утопию "золотого века", слишком анархична, чтобы на ее основе могла быть построена иерархическая система с неизбежно сопутствующим ей принуждением.

Кроме того, Андреев не предлагал некоего явного этического кодекса, следование которому могло бы поддерживать единство сообщества. Не предложил он и конкретных систем духовных упражнений и программы действий для своих возможных последователей. Не оказалось у него и прямых учеников - в результате чего не возникло цепочки "ученической преемственности".

Послание Андреева оказалось весьма сложным и внутренне противоречивым. В нем, как оказалось, могут найти себе мифолого-метафизическую опору люди с диаметрально-противоположными устремлениями и убеждениями. И это не удивительно. На белом свете, конечно, существуют сообщества вроде "церкви Сведенборга" или рериховцев. Но нет секты "бердяевцев" или циолковцев.

Однако, в силу того, что Андреев создал свою уникальную мифопоэтическую картину мира, оказалось возможным создание сообщества типа сообщества "толкиенистов" - сообщество не единое, объединяющее людей по чито формальному признаку "знакомства с корневым текстом". такое сообщество как целое не способно к практическим действиям. Это просто некое социальное поле, в котором могут реализовать себя самые несхожие индивидуумы. Своего рода площадка для игры.

Но есть между "толкиенистами" и "андреевцами" и существенное отличие. Толкиен создал подчеркнуто виртуальный мир - не делая попыток увязать его напрямую с историей человечества и актуальной политикой. Толкиенисты, как правило, не ставят себе ясной и явной цели сформировать будущую элиту объединенного человечества - а вот в андреевском сообществе такая цель ощутимо присутствовала.

Однако увлечься пусть даже и очень хорошей книгой - еще не значит войти в эту самую "элиту". Тем более, если считать, что книга эта - самая-самая лучшая, если полагать, что правильное знание о мире теперь у тебя в кармане. Каждый понял Андреева по-своему и никто не был готов отказаться от своей интерпретации, доверившись этической высоте и авторитету кого-то другого. Такой авторитет никто в сообществе по тем или иным причинам не заработал.

Все эти причины не могли не привести к многочисленным расколам, дроблениям и фактическому исчезновению "РМ-сообщества" как сколько-нибудь значимого целого.

Мало того, во многом именно попытки сохранить единство сообщества только усиливало тенденции размежевания - в силу того, что реальных оснований для единства не было.

В результате "РМ-сообщество" покинуло множество людей, причем этот отток был значительно более масштабным, чем приток новичков. Многие просто перестали считать творчество Андреева центром, который должен интегрировать их собственную жизнь и жизнь сообществ, в которые они входят.

Многие просто сочли творчество Андреева "пройденным этапом", многие же включили его в более широкий круг свои ценностей и интересов, в котором Андреев оказался одним из значимых фигур, но не фигурой культовой и центральной. И этот переход мне кажется абсолютно нормальным - в том случае, если он не был вызван общей депрессией, унынием и разочарованием в по-настоящему высоких идеалах, отказом от пути познания и совершенствования. Напротив, часто именно закостенение в самосозданной на основе текстов Андреева догме как раз и приводило участников сообщества в духовно-интеллектуальный тупик.

Существующие на данный момент осколки бывшего "РМ-сообщества" практически утратили прежние надежды и иллюзии относительно этого самого сообщества. Ныне существующие интернет-проекты ОРГ, PW, "Аримойя", "Воздушный Замок", "Выход" часто даже и не позиционируют себя как "андреевские" интернет-ресурсы (исключение составляют первые два из указанных, хотя в доменном имени "Воздушного замка присутствует аббревиатура "rm").

Есть и еще один немаловажный момент оттока людей с РМ-форумов. Он, впрочем, связан с тем, что многие старые участники вполне удовлетворили свое желание поговорить "на языке Андреева". И они пошли дальше, своими путями, либо найдя себе другие "культовые вещи" или просто более значимые интересы, либо сохранив творчество Андреева как для себя значимое, но решив, что форумы по тем или иным причинам их не утраивают.

Так вот, есть важный момент - чисто, так сказать, технологический. Для общения появились новые инструменты - социальные сети. "ВКонтакте" и Фейсбук, например. В отличие от форумов, они не замкнуты, в них участвует огромное количество людей - и расширить свою аудиторию там гораздо проще, чем на форуме. В соцсети участник сам определяет свой круг общения и не считает саму сеть как таковую "своим" проектом, за который он несет ответственность. Там можно повстречаться и поговорить с такими людьми, которые ни при каких обстоятельствах не стали бы регистрироваться на "РМ"-площадках, и людьми очень интересными - а активная форумная жизнь, как показывает практика, занимает весьма большое количество времени.

Но это время тратить на форумную жизнь человек хочет лишь тогда, когда на этом форуме происходит что-то по-настоящему для него значимое. К примеру, я явно пересидел на форумах. Надо было уходить раньше. Еще во время склоки на WS, может быть. Но бывает трудно отказаться от привычки - хотя она тебе больше не приносит ни пользы, ни удовольствия.

В итоге, как я уже говорил, "РМ-сообщество" разбилось на небольшие группы. Это даже не группы по интересам или по мировоззренческим приоритетам - хотя понятно, что ресурс "Аримойя" и "Выход" - скорее либерально-западнические, а ОРГ, "Воздушный Замок" и постепенно примыкающий к ним PW - "русскомирские". Дело, скорее, в другом - ведь не торопятся же "Выход" и "Аримойя" объединяться - как и ВОЗ с ОРГом.

Дело в том, что ценность единства во имя некоей высшей цели исчезла. Люди общаются в той компании, которая им по душе. С людьми, с которыми они хотят находиться по той или иной причине. Меня с Федором Синельниковым связывает дружба и постоянная совместная творческая работа. И мы не зазываем к себе на ресурс никого - пусть приходят те, кому интересно в работе поучаствовать. Итоги этой работы вывешиваются на сайте "Выхода", публикуются в соцсетях - или мы публикуем их в иных изданиях, которым наша работа интересна. Мы не уходим от критики - просто ограничиваем свою лабораторию от помех. Значительную часть совместной работы мы осуществляем в личной переписке, по скайпу, или во время личных встреч (когда я приезжаю в Москву).

На ОРГе тоже отсалась небольшая компания как-то связанных друг с другом людей. Тоже и с ВОЗом и "Аримойей". Никакое расширение этим площадкам в плане количества участников не грозит - если не произойдет какого-то форс-мажора. Некоторые этим вполне довольны, некоторые смирились, некоторые, возможно, еще питают надежды на раскрутку ресурса.

Особенность этого форума - РозаМира.pw - в том, что он существует не как отдельный проект, а как продолжение некоей преемственности форумов (ОРГ-WS-US-PW). На WS была предпринята попытка организовать форумное самоуправление - при котором администрация является не хозяином форума, но назначенными чиновниками, исполняющими волю форумного сообщества. Участникам "демократического движения" на ОРГе казалось, что самоуправлением можно решить основные проблемы РМ-сообщества в интернете, пресечь произвол администраторов, которым вначале доверяли, а потом перестали - поскольку даже такая маленькая власть все равно способна развратить.

Почему власть администраторов была властью? Да просто хотя бы потому, что кроме "Маяка" (а потом ОРГа) других площадок не было. И люди просто не умели технически их создавать. Но эта проблема была преодолена. Каждая группа оказалась способна создать свой интернет-ресурс, а не способные поняли, что можно реализовывать себя в социальных сетях.

Эта техническая возможность "просто уйти" и послужила основным препятствием для построения "форумной демократии". Интернет - это не реальная территория, на которой приходится уживаться и за достойную жизнь на которой есть смысл бороться. Все недовольные могут уйти на фронтир - и никто не может силой заставить их остаться. Тут никого нельзя казнить или приговорить к реальному тюремному заключению. Бан - это ведь просто изгнание в бесконечное пространство, а не заточение.

Именно по этой причине многие недовольные политикой администрации предпочитают не бороться демократическим путем за свои права, а просто уйти. Тем самым на этом ресурсе, еще сохраняющем демократический принцип (хотя и очень несовершенный технически), у администрации или некоей группы активных юзеров, действия которой администрация не ограничивает, появляется возможность выдавить с форума неугодных - либо административными мерами, либо созданием невыносимых условий. В ситуации невиртуальной демократии эмиграция означает существенную экзистенциальную жизненную перемену - даже если границы открыты. Поэтому весьма вероятна ситуация, что люди организуются в партии, учредят суды и попытаются выработать механизмы взаимодействия. Но в случае интернет-форумов так не происходит. Уход подобен просто снятию с зависимости, часто не такой уж и сильной. Он часто даже не приводит к разрыву связей с реальными людьми.

Если бы форум представлял собой подобие конструкторского бюро или клерикальной организации, если бы отказ от участия в нем означал бы прекращение участия в перспективном захватывающем творческом проекте или воспринимался бы как отлучение от "благодати" - уходы по причине внутренних конфликтов были бы трагедией.

Но для тех, кто отсюда ушел - для многих - этот форум уже не воспринимался как творческая площадка. Возможно, он является таковой для той или иной части нынешнего форумного актива - прекрасно, пусть они тут занимаются тем, чем считают нужным.

Теперь несколько слов о моем вИдении нынешнего состояния форума и его функции.

Этот форум подобен маленкой социальной интернет-сети. Тематическим он является лишь условно - для участия в нем не нужно даже быть знакомым с текстами Андреева. Реально действующих правил общения тоже нет - а потому нормы общения устанавливаются спонтанно в ходе взаимодействия силовых групп. Так же спонтанно эти неформальные нормы и меняются.

Никакой иной цели, кроме контакта присутствующих людей друг с другом, форум не имеет. И это само по себе нормально. Да, он подобен кафе или курилке - но в таком пространстве теоретически могут встретиться люди, которые чем-то друг друга обогатят.

Однако кафе и курилки бывают разными. Любого новичка тут встречают так, что я бы лично из такого места, буть я новичком, ушел бы сразу и не задумываясь. Новичка подвергают допросу, не является ли он тем или иным известным сообществу человеком, пришедшим под маской.

Однако новичку нет резона разоблачаться - поскольку любая личная информация, как он быстро понимает, в случае любого конфликта может быть использована самым болезненным для него образом. Поэтому форум наполнен участниками, которых отсальные участники в реале не знают.

Опять же - так работают многие форумы. Ты можешь предстать на таком форуме кем угодно. Но в отличие от форумов, посвященных футболу или домоводству, форум PW все еще сохраняет момент, который был гораздо более ощутим на ОРГе и на WS. Этот момент - ощущение, что мы тут все вместе делаем некоей очень важное дело, от которого, возможно, даже заисят судьбы мира. Именно по этой причине у многих участников формировалось чувство особой важности происходящего тут и чувство особой ответственности

Многие участники форумов ОРГ и WS считали, что форумные РМ-площадки являются неким особенным пространством, где производится какой-то очень важных для всего человечества эксперимент. Я даже допускаю, что в момент расцвета интернетного РМ-сообщества это было так. Но из этого чувства часто делались неправильные выводы. Неудача проекта воспринималась как трагедия космического масштаба, чуть ли не как неудача самой Розы Мира без кавычек.

Но интернет-форум - просто одно из огромного количества сообществ. Каждое конкретное объединение людей - не вечно. Оно решает некоторые задачи, а потом расходится. Причем реальные задачи могут вовсе не совпадать с поставленными участниками. Дети могут организовать команду, которая должна разработать проект первой звездной экспедиции - и даже не считать этот проект игрой. Но это игра. Очень, во многом, полезная - если не заиграться слишком, не возомнить себя первой фигурой в человечестве, которой ради благой цели многое позволено.

После последнего кризиса WS многим участникам его стало очевидно, что проект создания Розы Мира, начиная с форума - утопия. Некоторые знали об этом, возможно, с самого начала. Я пришел к выводу, как я уже говорил, что форумное сообщество может только подключиться к проекту, который уже давно идет. А некоторые участники форума вообще принимали в нем участие по своим причинам - развлечься, например. Поиграть в ролевую игру.

Первоначально предполагалось, что форумное сообщество будет сообществом друзей. Для этого организовывались ежегодные слеты участников и всячески поддерживались более локальные контакты.

Однако, как это часто бывает, сообщество в целом развалилось е только в результате идейных расхождений, но интриг, недоброжелательства, хамства. На данный момент форум полон совершенно беззастенчивых оскорбительных обсуждений личностей участников - лезут к ним в душу, используют всю доступную информацию - не принято стесняться фактически ничем.

То, что мыслилось обществом друзей, превратилось в бойцовский клуб, в котором многие участники откровенно ненавидят друг друга.

Знаете, на что это больше всего похоже?

На идущую несколько лет многотысясечерийную мыльную оперу.

И я не вкладываю в словосочетание "мыльная опера" ничего оскорбительного. Так это выглядит со стороны, с которой я уже много месяцев смотрю на происходящее.

Будучи когда-то сам персонажем этого сериала, я хорошо знаю подавляющее большинство его участников. Не их самих - а их форумные субличности. Тут есть друзья, есть враги, есть врменные альянсы, которые постоянно меняются.

Я захожу сюда иногда - иногда на несколько минут, посмотреть, какие темы в топе. Иногда на несколько дней - последний раз это было, когда форум модерировали BG и Аглая, чтобы их поддержать. Боюсь, правда, что моя поддержка только ухудшила их положение - из-за моего не самого позитивного реноме на этом форуме.

И каждый раз, заходя сюда, я чувствую себя так, словно я включил телевизор во время трансляции длинного сериала, который я когда-то каждый день внимательно смотрел. Вот один клан одержал временную победу над другим. Вот враги временно пормирились, а бывшие союзники разругались. Но каждый раз я виду увеличение уровня взаимной агрессии.

Эта агрессия уже стала чем-то вполне фоновым - не то, что люди уже реально испытывают глубокие эмоции. Это привычный обмен ударами, от которого участники получают удовольствие или неудовольствие - но я вижу, что во многом это просто наркотик. Наркотик, который удерживает вместе несимпатичных друг другу людей - но они даже во вражде успели как-то сродниться. Люди включаются в этот сериал, зная, что получат тут дозу негативной энергии - но они к ней уже привыкли.

Однако, кому-то, возможно, нужен именно такой опыт.

Некоторое время назад я и вправду думал, что лучше бы этой площадке закрыться или сменить имяч так, чтобы оно не профанировало творчество Даниила Андреева. Прямо как Максим Босой в свое время или брат орм.

Теперь я так не думаю. Эта площадка ничего не профанирует. О "Розе Мира" люди узнают, просто читая "Розу Мира" - и только немногие из прочитавших ищут форумные площадки, посвященные ей. Если сюда и зайдет настоящий искатель - то он быстро поймет, что тут обсуждаются совсем дургие вещи, а не "Роза Мира". И он уйдет. А если останется - то не потому, что его совратили, а потому, что атмосфера оказалась ему созвучной. Социальный резонанс от всех РМ-площадок в сети - практически нулевой. Участники, впрочем, могут продолжать думать, что эта площадка находится под особым присмотром провиденциальных и демонических сил - и что именно здесь решаются судьбы человечества, решаются мощными визионерами, которые делятся тут подробностями своих близких отношений с трансфизическими инстанциями. Они имеют на это право - ведь есть же, в самом деле, ненулевая вероятность, что так оно и есть. Любая картина мира - это картина мира, очень важная для ее носителя. И только он сам, в процессе своей практики, может обнаружить, что ее пора пересмотреть.

***

Теперь немного о моих собственных мотивах - почему я тут иногда появляюсь.

Основной - посмотреть, что случилось с хорошо знакомыми мне людьми и форумными персонажами (которые тоже люди, но мне неизвестны лично). Я уже не ангажирован здешними процессами, ничего особо не хочу от форума добиться - хотя могу принять участие в голосовании. Но не огорчаюсь, если побеждает несимпатичное мне. Потом уровень агресси становится для меня слишком высок - и я ухожу.

Как оказалось, меня тут обсуждают с самого Нового года. Я прочитал о себе немало забавных вещей.

Некоторые из них правдивы. Я действительно человек увлевающийся - и охладевающий, если мои первоначальные усилия недостаточно поддержаны. Я неплохой вдохновитель - но каждодневная работа мне дается, только если есть энергетическая подпитка более экономно расходующих энергию коллег. Склонность к разрушению? Да, и это присутствует. Но разрушение - один из необходимых аспектов любой трансформации, так что не вижу в амплуа разрушителя самом по себе ничего дурного. Если и обвинять меня - так в том, что я разрушаю не то, не так и не вовремя. Что же, это вполне вероятно. Я не гуру, не просветленный. Человеку свойственно ошибаться.

Хочу ли я власти и славы? Полагаю, что да - поскольку я пока еще далеко не просветленное существо. Но я стараюсь работать над преодолением желаний подобного рода. Нереализованность? Да, я чувствую нереализованность. Но и тут - это чувство может быть отравляющим, а может служить хорошим мотиватором творчества. Я не думаю, что когда-либо можно сказать, что "я сделал все, что мог и полностью реализовался".

Точно могу сказать одно. Власть на этом форуме мне не нужна. У меня есть мои проекты - как в реале, так и в интернете. Я довольно много пишу, задумал несколько книг, на которые в текучке форумов никогда не хватало времени. А для быстрого общения хватает Фейсбука.

Так что прошу вас, не беспокойтесь. Я просто не знаю, что с этим форумом делать - даже если мне вдруг свалится в руки тутошняя власть. Я не вижу смысла прерывать общение - пусть и недружелюбное - тех людей, которые годами это общение длят. Зачем-то это им нужно, а зачем - не мне решать.

Я больше не собираюсь делать из этой площадки какой-то эталонный ресурс, я ничего от нее не жду, у меня на нее нет никаких планов, не связано с ней никаких ожиданий.

Что я мог бы сделать, став админом? Ввести правила и выгнать хамов? Но тут даже те, кто не были изначально хамами (многие) привыкли к такому агрессивному фону. И уже сами не замечают своей агрессии. Выгнать людей, которые не соответствуют дузу Розы Мира? Так я и сам не уверен, насколько этому духу соответствую.

Понимаете, с каждым из вас в отдельности, в спокойной обстановке, за чашкой чая или бутылкой пива мне было бы, наверное, много о чем поговорить. Даже с теми, с кем мы тут давно разругались. Но именно в этой форумной среде, в этой обстановке люди актуализируют в себе такие субличности, с которыми мне вовсе не хочется вступать в разговор. Так что бы я делал, если бы стал полноправным админом? Просто всех выгнал и потом начал набирать заново? Зачем? У меня, повторяю, нет никаких планов, которые бы я хотел с помощью этого форума реализовать. Ни с кем из участников этого форума у меня нет творческого проекта - так за что же мне тут биться? Зачем мне, как выразился юзер "Даймон", "чтобы вы ко мне припозли"? Я не хочу, чтобы кто-либо когда-либо перед кем-либо ползал. Честное слово.

Mademoiselle QQ, отдельное спасибо Вам за Вашу моральную поддержку, которую я ощутил от Вас давеча - особенно учитывая разницу наших позиций по многим вопросам. Я и правда рад тому, что кого-то искренне радует мое появление. Я совершенно не зарекаюсь от посещений этого форума. Но - прошу простить меня, Mademoiselle QQ, я вряд ли буду частым гостем. Хотя из вече пока не выхожу и в моменты своих приходов сюда могу тоже во что-нибудь поиграть - как и остальные участники.

Люди! Не унывайте тут - даже если дела на форуме идут как-то не так. Каждое из живых существ - будущий будда - и вы все тут тоже.

Модераторы

Сообщений: 1202

Offline