H ZЧтобы не офтопить здесь, ... отвечу вам в теме про психоанализ капитана Ёсы.

я ещё и вообще обещал сюда не заходить, потому что свою позицию обозначил вполне исчерпывающе. а перетягивать на свою позицию по вопросу какое из чудищ милее, тех у кого есть собственная не хуже обоснованная чем моя. И внутри себя вполне непротиворечивая. У меня цели такой нет.

Опять же не для того чтобы кого то переубеждать. А чтобы было понятно почему я рассуждаю именно так как рассуждаю.

А то вы ведь, как вытекает из ваших слов спорите с каким то другим Селем. Я не такой, каким вы меня представляете и описываете.

HZ: какое злодейство из совершенных жругром не совершили до него европейские, американский и/или китайский уицы?
Сель: ОПРИЧНИНА. ... её главный грех, что ей закон не писан. Она стоим над законом и служит даже не монарху , а трону, как идее. Абсолютной власти.

Магистр_истории_СельДалее можно про каждую страну по отдельности расписывать какая была страшнее России-СССР во внутренней политике.
Гитлер? Он столько своих и так жестоко не изничтожал.

Магистр_истории_СельТут только одно слово должно всё объяснить тому, кто понимает. Джентльмен и Леди. Как идеал, к которому должен стремиться любой цивилизованный человек из любой точки земного шара.
А кто не хочет такого идеала, тому во первых ничего и не объяснишь, а во-вторых он если и окажется во власти, управлять в ней будет по-варварски, со всеми вытекающими последствиями.

И не замахивался Гитлер на весь мир. Считал, что заокеанские колонии Германии не нужны.
Мечтал отдать их Англии в обмен на то, что Англия оставит ему контроль над всей Европой.

Магистр_истории_Сель: У всякой страны есть своя мафия, но не у каждой мафии есть своя страна.
HZ  Это точно про ТНК
Сель: Нет не точно. Потому, что пока ещё у ТНК нет таких своих мощных Вооружённых Сил как у государств.

Моя претензия к Кремлю в том, что он замахнулся на такой объём субъектности, который ему не переварить в исторической перспективе.

Но если вовремя откажется от имперского сознания. А по моим ощущениям именно это сейчас и происходит, то этот кровавый урок пойдёт на пользу всем. Только цена этого урока делает его не шибко рентабельным на мой взгляд.

русофобии теперь в мире разлилось не меньше чем антисемитизма. И подобно тому как антисемиты никогда не давали евреям забывать что они евреи и ассимилироваться. Так и русофобия не даст теперь русским так же легко ассимилироваться как это произошло с предыдущими волнами нашей эмиграции. И если эта моя мысль верна

По любому русским надо учиться выстраивать общественные отношения внутри своего народы без особого влияния каких либо государств на эти отношения (в том числе и своего собственного государства). Вот если научаться, тогда и Жругуру можно будет спокойно умирать. Он станет реально не нужен уже для истории.

Посмотрите общедоступные источники. медведи абсолютно всеядны. И когда голодные, съедят всё, включая и падаль.

при отсутствии крыльев кругозор медвежий ограничен. В шахматы и го им сложно играть.

честнее было бы вообще не пересказывать чужое в стиле испорченного телефона.

Или вы хотите сказать , что на Руси между родственниками Рюриковичами междоусобицы разгорелись от того, что они Макиавелли начитались?

когда решается вопрос о власти, то нельзя о ней судить с позиций требований морали для простолюдина. оно и в православном понимании точно так же. Обязанность князя Государя многое за весь народ решать, войны вести. А с военного вождя не честно требовать такой же безгрешности, как с рядового крестьянина.

HZ: разумеется, ваша курсовая не была тупым пересказом бездарного щелкопёра ))
Сель: Была бы она тупым пересказом, не поставил бы доцент Денисенко за неё отлично. (опять кстати бех хохла не обошлось  )
А какие иные критерии тупости не тупости Вы можете предложить в данном случае?

Это несколько искусственная дихотомия противопоставлять права и обязанности.

Грош цена любым вашим правам, если вы отказываете сами себе в главном вашем и праве и обязанности одновременно Отстаивать свои права доступными вами способами.
Главная обязанность человека - прожить свою жизнь не напрасно, взять из неё всё что сумеешь и что она тебе подарит для своего личностного роста.

считаете ли вы, что за принадлежность к масонству надо запрещать пользоваться этим форумом?

Но ширнармассы этот кремлевский замах  в большинстве поддерживают. 

Сель. Если ширнармассам зомбопропаганда докажет, что съедать по утрам по младенцу это новый такой тренд. То ширнармассы и это поддержат

 HZ Россия и не такую субъектность переваривала.Цитата
Но если вовремя откажется от имперского сознания.

Сель: согласен раньше всё что хошь могла переварить. Было бы историческое время. Но всегда за счёт крестьянства. После урбанизации у истории иные правила. И на пассионариев Россия сильно поиздержалась. Подчёркиваю финал имперскости не финал самой России. Напротив скорее выздоровление. Вопрос насколько долгим и болезненным оно будет.

 HZ А по моим ощущениям, если страна, Кремль и жругр откажутся от имперского сознания, они вообще исчезнут с политической карты.

Сель: С политической не исключаю. Мне важно, чтобы не исчезла с физической. А то сколько история знает вымерших народов. И без всякого оружия массового поражения. Тоже можно утешаться, что они теперь в раю, а кте кто пока остаётся в Энрофе сдохнут завтра. 

 HZ Может быть для вас это не беда, но народ будет против.
Сель: для меня по Гамбургскому счёту ничто не беда, потому что я Богу доверяю больше чем себе. Себе доверяю очень не всегда и другим мне много доверяться не рекомендую. "Выбирайтесь своей колеёй" (с). Раз Бог беды какие допускает, значит Ему это зачем то нужно. А большинство избирателей в большинстве союзных республик и за сохранение обновлённого СССР проголосовало. И много это помогло СССР? 

 HZ Напомните плиз, про евреев - это вы сами придумали, или от кого-то услышали? Вы про это где-то писали, но я уже не вспомню где, и не найду.

Про пользу антисемитизма для евреев я услышал от очень многих раввинов. но раввины бывают разные. Другие могут толковать тору иначе. Евреи о Боге много спорят, но никогда на такую тему между собой не воюют и друг друга не убивают. В отличие от христиан и мусульман. Оосбо негде было развязывать евреям гражданские войны, когда у них не было своего Государства после разрушения II Храма. И история  научила евреев с идеологическими разногласиями работать иначе, более по научному. 

 HZ А для защиты ? Он же был создан не для истории, а для защиты государства, культуры и метакультуры. Или вы думаете, что если все начнут добровольно переводить старушек через дорогу и уступать им место, не регистрировать в загсах браки, рождения и смерти, и не платить налоги - это гарантирует стране и народу безопасность от внешних посягательств?

Сель: Ради чего вы так утрируете? дело не в старушках. таких добровольцев тимуровцев и в Гитлерюгенде было пруд пруди. Я просто как историк, считаю что если была эпоха, когда феодальная раздробленность стала тормозом на пути прогресса (а она была оправдана пока господствовало натуральное хозяйство), аналогично и сейчас при нынешних формах экономики и войны прежние формы национального суверинетита становятся и реакционными, а главное во многом уже и сейчас невозможными. Именно поэтому в нынешних войнах так много закулисного договорняка, тайной войны спецслужб дипломатии и так высока рольпропаганды. Война всё больше идёт не за территории и не тольок за ресурсы, но за умы и души. В рамках суверенных государств человечеству не справится с современыми историческими вызовами. Почти все они носят глобальный характер и усилиями национальных сувереных государств не решаются. Война идёт не ради сувереных государств, а ха формировнаие макрозон и оформление их границ. макрозоны примнерно совпадают с тем, что андреев называдл Метакультурами. Идёт переструктурирование управление планетой. По итогам войны без надциональных структур управления никак не обойтись. Война идёт в том числе и за то, кто и как эти наднациональные структуры будет формировать. Я в этом тоже участвую на практике как один из координаторов Тульского регионального филиала Пиратского Интернационала, межправительственной некоммерческой организации со штаб-квартирой в ООН, действующей при ООН. 

Если хочется искать на кого я работаю. То на Аримойю. На завтрашнее объединение человечтсва в братство.

 HZ от голода звереют все, даже люди.
Сель некоторые люди предпочитают голодную смерть или даже самоубийство  канибализму и настолько не звереют. Но это у кого какая карма и жизненное предназанчение. Не стоит об этом много спорить. Я при случае вполне могу и съесть вас даже в сыром виде, если иного выхода не будет. При этом не буду считать себя озверевшим, потому что рассуждать буду строго рационально, пока более менее рассудок здоров. Или можно будет жребий бросить, кто кого съест. В Ветхом Завете описан подобный эпизод в одной осаждённой крепости. 
а про то как Медведи не гонятся за добычей Вы расскажите студенткам моего университета, распредёлённым в Заволжский район Ивановской области, которых медведи без особого труда и догоняли и съедали.

На эту тему есть хороший анекдот. У охотников патроны кончились. И один другому говорит. ну что побежали? Другой отвечает. Ты надеешься обогнать медведя? А тот отвечает. "Нет. Мне достаточно обогнать тебя".   

.Странно слышать такое заявление от человека, постоянно пересказывающего чужие истории. Тем более от историка. Они этим  занимаются профессионально.

Вот именно мне позволительно. Мне мой диплом выдаёт такую лицензию. Потому что меня обучали работать с иисточниками информации. Дилетантов и профанов этому не обучали. А по интернету не всему научишься. Хотя талант важнее. Талантливые люди могут почти всему и сами научиться. Без всяких универов. А уж такой гуманитарщине как история, много лучше иного дипломированного историка. Таким был Рауха, Царствие ему Небесное. Но он учился на Питерских кухнях. и в тусовках хиппи. Нестор Махно учился в тюрьме.

 HZ Я хочу сказать, что Макиавелли, когда писал свои труды, менее всего  опирался на историю Рюриковичей.А вы хотите сказать, что Рюриковичи были первыми в истории, кто между собой передрался?

Разговор-то был о чем. Что большевики заложили первый камень беспредела в фундамент современной политики.
В этом духе высказался Владимир, а Иоанн с ним практически согласился.
Поэтому пришлось им напомнить о Макиавелли, который логически обосновал произвол и жестокость известных ему исторических деятелей  и возвысил их до уровня науки.  Что не так?

Сель В основном всё так. Я тоже в наших дискуссиях  начну наверно чаще вступаться за большевиков, а не только за анархистов и в этом смысле буду спорить и с самим ДА, который на особую компетентность в политике и экономике честно и не претендовал никогда.  Ибо большевизм и сталинизм это две большие разницы. Сталин уничтожил большевиков больше чем Колчак Деникин Юденич и Врангель вместе взятые.
(Кстати в СПб я недавно жил в отеле "Грани" на улице Большая Зеленина рядом с доходным домом, в которым жил Колчак). 
А  с вами я спорил лишь об одном. не только на европейский исторический опыт Макиавелли опирался. и не только в Европе и до и после него применялись Макиавеллистские методы в политике. Макиавелли их только осмыслил и внятно описал. А интуитивно их придерживались почти все успешные политики. Кто не придерживался, как правило, в политике проигрывал. 

Цитата Селя Это несколько искусственная дихотомия противопоставлять права и обязанности.
 HZ Упс... а я их противопоставлял?  Вы как-то очень криво трактуете мои слова.
Сель Это не столько моя вина сколько не избежный эффект общения текстом без невербальных каналов передачи информации. Я всегда, все эти 20 лет твердил, общаться так это всё равно, что плавать в сапогах или трахаться с презервативом. Суеты много, толку мало. И давно призывал возобновить практику наших конференций. Теперь это не трудно делать уже и не через аудио, как мы когда то практиковали чуть ли не еженедельно но и через видео.

И то что РМ тусовка так упорно от этого моего предложения отказывается, мне абсолютно не понятно. Может у вас есть версии. Почему этио так?
 HZ Я наоборот считаю, что гражданские права неотъемлемы от гражданской ответственности.Цитата 

Похоже, что вы считаете единственным долгом гражданина -  борьбу за свои права.И если ваша главная обязанность - брать, то что же для вас является правом - неужто отдавать?)
Так и хочется спросить. Магистр, пользуетесь ли вы хоть иногда своими правами, или только исполняете обязанности?

Но в целом, я вас понял и не имею желания углубляться в эту тему.

Сель Не знаю чего вы там обо мне поняли. ноя  изложил свою позицию не вполне внятно. Главного не сказал. Почему в моей философии для человека главное его личностный рост, а для этого он должен сам бороться за свои права как он их понимает? Потому что главаня цель всего мироздания, как я верю это самопознание материей самой себя. Там где мы обитаем, материя в качестве такого инструмента самопознания сейчас применяет хомо сапиенсов. Те из них, кто умеют эффективно отстаиатьс вои права более подходящие инструменты чем те, кто в этой телеге права и обязанности. в качестве лошади ставят обязаннсоти. Типа ты авансом сначала попаши на дядю, а потом с этим дядей поторгуйся за свои права. Так это работает только с очень хорошими дядями, а с ними не всем везёт. Мне иногда везло. Но плохие тоже попадались. И им палец в рот не клади. И с ними хрен сладишь даже коллективом, если бы не Конституция и законы, какие никакие.  
а так вы правы, это излишнее теоретизирование. В одиночку мало каких прав добъёшься. а начнёшь ради них объединяться коопиририроваться неизбежно и обязанности появятся. 

 HZЦитатасчитаете ли вы, что за принадлежность к масонству надо запрещать пользоваться этим форумом?
Мне они не мешают. Я просто решил помочь, когда вам захотелось "начать серьёзную аналитическую работу и вычислить на какие ж спецслужбы и иные тайные влиятельные курги Яник сейчас работает". Не благодарите,  это было несложно.

Сель Так я ж повторяю. Само по себе масонство мало что объясняет. Как к примеру и членство в КПСС "Единой России" или ППР. 

Мы вот тут приклеили на коллег ярлыки "коалиция Эпштейна" и коалиция Гебельса-Гимлера.

очень не научный подход. Ничего не объясняет, а только ещ больше запутывает. 

Само по себе наклеивание таких ярлыков это уже геббельсовский метод. и тогда в этом смысле тут почти все ученики Геббельса. Кроме меня любимого конечно.  Я намного его превзошёл. Геббельс мне и в подмётки не годился бы, если бы я вошёл в правительство любой страны в должности министра культуры.              :good:

Если ширнармассам зомбопропаганда докажет, что съедать по утрам по младенцу это новый такой тренд.
То ширнармассы и это поддержат

Ради чего вы так утрируете?

сейчас при нынешних формах экономики и войны прежние формы национального суверинетита становятся и реакционными, а главное во многом уже и сейчас невозможными.
В рамках суверенных государств человечеству не справится с современыми историческими вызовами. Почти все они носят глобальный характер и усилиями национальных сувереных государств не решаются.

Война идёт не ради сувереных государств, а ха формировнаие макрозон и оформление их границ. макрозоны примнерно совпадают с тем, что андреев называдл Метакультурами. Идёт переструктурирование управление планетой. По итогам войны без надциональных структур управления никак не обойтись. Война идёт в том числе и за то, кто и как эти наднациональные структуры будет формировать.

Если хочется искать на кого я работаю. То на Аримойю. На завтрашнее объединение человечтсва в братство.

давно призывал возобновить практику наших конференций. Теперь это не трудно делать уже и не через аудио, как мы когда то практиковали чуть ли не еженедельно но и через видео.  И то что РМ тусовка так упорно от этого моего предложения отказывается, мне абсолютно не понятно.
Может у вас есть версии. Почему этио так?

Почему в моей философии для человека главное его личностный рост, а для этого он должен сам бороться за свои права как он их понимает? Потому что главаня цель всего мироздания, как я верю это самопознание материей самой себя. Там где мы обитаем, материя в качестве такого инструмента самопознания сейчас применяет хомо сапиенсов. Те из них, кто умеют эффективно отстаиатьс вои права более подходящие инструменты чем те, кто в этой телеге права и обязанности. в качестве лошади ставят обязаннсоти.

Чтобы решать общедомовые проблемы, соседям не обязательно ломать стены, обобществлять жён и жить одним кагалом. При желании они могут договариваться и сообща противостоять внешним и внутренним угрозам, сохраняя при этом свои внутрисемейные традиции и привычный уклад.

Но если бы такая конференция всё же состоялась и народу зашла, я бы скорее всего тоже заинтересовался.

те кто умеют договорится раньше и быстрее, как правило начинают так или иначе угнетать и эксплуатировать (то есть использовать) тех, кто с процессом договрённостей тормозит. А семейные ценности это мафиозно-коррупционные ценности.

Если у вас была возможность много укратсь без особого риска а вы неу крали. Вы предали интересы своей семьи, своих детей внуков правнуков, не обеспечив им более в будущем конкурентных преимуществ.

Мой земляк Граф Толстой заочный друг по переписке Мазатмы Ганди из за этих достаточно неразрешимых проблем помирать на старости лет ушёл из Ясной Поляны.

Я вас так понял, что одних моих призывов к РМ совести РМ-овцев недостаточно. Надо всё личным примером доказывать. Найти хотя бы двоих участников кроме меня. И начинать зумм-конференции явочным порядком.

Это ж не только беда нашего форума. Это сейчас эпоха такая. Все хотят воевать за Правду на диванах, мня себя офицерами и генералами.

И моя версия почему народ не затевает видео-конференции, Это потому, что все так или иначе понимают. В таком формате куда труднее тень на плетень  наводить и оправдывать своё сидение на диване.

Сумели же объединиться против Гитлера США, Великобритания и СССР. Принцип выбоора меньшего зла хочешь не хочешь, а работает.

Да не все. Не судите по РМ-форумам, где  основной контингент пенсионерский.Немало народу на реальных фронтах - воюют, лечат, снабжают, вывозят... сетки плетут или деньги перечисляют...