[ Написать без регистрации · Участники · СМЫСЛ ФОРУМА · Поиск · RSS ]

Перейти к активным темам (Ленточный вариант)

ВАЖНО: о работе форума »»

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Борис1961  
Форум » Основной форум » Персональные подфорумы » Убежище мизантропа » Заметки по поводу творчества Виктора Пелевина. (рецензия, Пелевин)
Заметки по поводу творчества Виктора Пелевина.
Дата: Пт, 25.10.2024, 01:26 | Сообщение # 1 Борис1961
Творчество Пелевина меня в свое время настолько поразило, что читал все его опусы подряд параллельно с Сорокиным. А кроме этих двух, по большому счету, ничего не нравилось. Как-то поймал себя на мысли, что мой любимый автор частенько какие-то аллюзии начал выдавать на РМ (явные и неявные). Ну, а его роман "t"- это уже прямая отсылка на главу РМ про метапраобразы.
По-моему, начал читать с Generation п. Хорошо помню, что сцена, где Татарский объелся мухоморами, ввела меня в какой-то гомерический хохот: ржал , задыхался и не мог остановится. 
Чтобы написать эссе на творчество Виктора и, как оно переплетено с идеями РМ, придется восстанавливать в хронологическом порядке впечатления и мысли о прочитанном. Для этого не понадобится все перечитывать, но для систематизации буду писать сначала краткие рецензии на livelib.ru, а потом уже обобщу все в одну миниатюру.
Рецензия №1. В ней нет ссылки на метафизические видения главного героя- В.Татарского. Тут лучше пересмотреть фильм Гинзбурга , снятый по роману, и мне его надо найти на рутрекере.
Пелевина просто люблю, хотя последние его романы беспросветно мрачные. И вызывают сомнение в искренности его буддистского взгляда на жизнь. Нынешней молодежи этот роман читать бесполезно, ну а те, кто оказался в 90-е годы более менее зрелым челом, что-то читали и имели хоть какие-то извилины в голове, наверное, поставят хотя бы 4 звезды. Бесполезно для молодежи, так как весь роман построен на иронии над реалиями того времени, над совковым сознанием, вышедших из 90-х, и такую сатиру молодежь просто не воспримет. Это первый (или второй?) роман Виктора. И я что-то не вкуриваю, как некоторые критики пишут, что у него нет стиля? Уже в двух первых романах этот стиль стал фирменным брендом для Пелевина: фантастика , перемешанная с реальностью, философия, перемешанная с жизнью, сатира и ирония, перемешанные с горечью от убожества человекообезьян. Этот стиль не менялся, вероятно, до Непобедимого солнца (мое личное ощущение). Особенно забавляют такие рецензенские плевки- типа не актуально))) Ха. Пелевин уже тогда напророчил, что в ватные головы будут вливать вместо реальной инфы какие-то фейки и ипсо, сочиненные талантливыми или наоборот- бездарными- татарскими.  В общем, мое мнение однозначное: если читатель ничего не понял из прочитанного, то и рецензия должна состоять из одной фразы - ничего не понял. А у меня даже желание перечитать возникло)
Модераторы
Сообщений: 728
Offline

Цитата

✧ Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Пт, 25.10.2024, 07:07 | Сообщение # 2 Владимир_К
Пелевин да, необычный и интересный писатель.
Модераторы
Сообщений: 1972
Online

Цитата

✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Пт, 25.10.2024, 07:15 | Сообщение # 3 Владимир_К
Цитата Борис1961 ()
некоторые критики пишут, что у него нет стиля?
Стиль дело хорошее, но всё тки  индивидуальность произведения важнее.
Модераторы
Сообщений: 1972
Online

Цитата

✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Пт, 25.10.2024, 07:16 | Сообщение # 4 Владимир_К
Цитата Борис1961 ()
от убожества человекообезьян.
А Иисус сказал - "Вы Боги".
Модераторы
Сообщений: 1972
Online

Цитата

✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Пт, 25.10.2024, 13:55 | Сообщение # 5 Борис1961
Цитата
Цитата Борис1961 ()некоторые критики пишут, что у него нет стиля?
Стиль дело хорошее, но всё тки  индивидуальность произведения важнее.
Сам термин "стиль" в литературе довольно условный и требует расшифровки. Язык Пелевина всегда лаконичен, ироничен и лишен всяких словесных приблуд в угоду смыслового содержания. Некоторое количество ненормативной лексики всегда несет смысловую нагрузку. Тексты переполнены самыми разными философскими размышлизмами с фантастическим окрасом, что характеризует автора как большого мыслителя, а не только как писателя-фантаста. Можно еще какие-то характеристики стиля писателя придумать, но я не профессиональный критик и с моей т.з. этого достаточно, чтобы определить абсолютную индивидуальность и узнаваемость творчества Пелевина. Это и есть писательский стиль.
Модераторы
Сообщений: 728
Offline

Цитата

✧ Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Пт, 25.10.2024, 16:42 | Сообщение # 6 Яник
Как-то не добраться до этой ветки. Хотя ч удовольствием бы обсудил.
Для затравки. Самое любимое -
1) рассказ "Хрустальный мир"
2) Чапаев и Пустота.
Все предпоследние - пурга
Сейчас читаю самое последнее - "Круть"
Нравится.
Модераторы
Сообщений: 792
Offline

Цитата

✧ Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.
Вверх Вниз
Дата: Пт, 25.10.2024, 20:08 | Сообщение # 7 Борис1961
Цитата
Как-то не добраться до этой ветки. Хотя ч удовольствием бы обсудил.Для затравки. Самое любимое -
1) рассказ "Хрустальный мир"
2) Чапаев и Пустота.
Все предпоследние - пурга
Сейчас читаю самое последнее - "Круть"
Нравится.
Все творчество Пелевина указывает на его глубокий интерес к Буддизму. Однако, на старости лет в нем какой-то надлом произошел. По моему личному ощущению где-то в 2020 году. Это вроде бы год выхода Непобедимого солнца. Последующие опусы на меня очень тяжелое впечатление произвели. Своей безысходностью  cray Возник даже вопрос - а писал ли их Виктор? По контракту с Эксмо он должен раз в год выдавать новый роман независимо от творческого энтузиазма. Так что вполне мог какие-то идеи дать на обработку литературным рабам, и вперед ребята...
Модераторы
Сообщений: 728
Offline

Цитата

✧ Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Пт, 25.10.2024, 21:30 | Сообщение # 8 Аглая
Цитата Борис1961 ()
Однако, на старости лет в нем какой-то надлом произошел. По моему личному ощущению где-то в 2020 году. Это вроде бы год выхода Непобедимого солнца.
Да, мне тоже кажется, что с 2020-го. "Тайные виды на гору Фудзи". Я начала читать и подумала "исписался", дочитала и не мнение не поменялось. Хотя обычно в конце он придумывает нечто неожиданное, хоть какой-то новый взгляд на избитые и затасканные уже истины. В первом Трансгуманизме мне понравилась концовка - неожиданный взгляд на миссию Бога нашей матрицы. Но добралась до последних страниц с некоторым трудом. 

Думаю, кризис связан с тем, во-первых, что есть обязательства перед издательством сдавать роман каждый год в определенный срок. Во-вторых, оторван от жизни, плохо понимает свою аудиторию. В-третьих, предположу, что либо писатель победил буддиста и он не продвигается как буддист, поэтому перетирает старые истины, либо буддист победил писателя, и он не растет как писатель, просто не интересно ему стало. Вот не знаю, что из двух вернее, хочется думать, что последнее.
Модераторы
Сообщений: 809
Offline

Цитата

✧
Вверх Вниз
Дата: Сб, 26.10.2024, 00:51 | Сообщение # 9 Борис1961
Цитата
В-третьих, предположу, что либо писатель победил буддиста и он не продвигается как буддист, поэтому перетирает старые истины, либо буддист победил писателя, и он не растет как писатель, просто не интересно ему стало. Вот не знаю, что из двух вернее, хочется думать, что последнее.
Вероятно так и есть. А чтобы не нарушать договор с издательством -подрядил бригаду из 4-х литературных рабов (план был изложен в романе "t" hehe ). Задолго до Пелевина нечто подобное произошло с Селенджером, который , правда, просто ушел в медитацию на многие десятилетия, заработав кучу денег и бешенную популярность после повести "Над пропастью во ржи". Вроде больше ничего и не написал.
Модераторы
Сообщений: 728
Offline

Цитата

✧ Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Сб, 26.10.2024, 15:14 | Сообщение # 10 Борис1961
Пожалуй, с первой рецензией можно и заканчивать. Пересмотрел фильм Гинзбурга по книге Gп. Замечательный актерский состав, но пелевинский уникальный стиль не удалось переложить в адекватный видеоряд (моя личная оценка). Но можно сказать, что в лихо закрученном сюжете четвертого романа (как выяснил только сейчас) есть проблески интереса автора к метафизической основе всей происходящей истории. Я эту нить , как раз, в фильме отследил. Это мифическая история богини Иштар (древний Вавилон). В конце романа Вавилен становится мужем этой богини и живым богом соответственно, и такое впечатление, что путь к этому у Вавилена был предначертан уже с рождения. Кстати, та же богиня появится у Пелевина в более позднем (и более метафизическом) романе Эмпайр V, правда, это уже богиня вампиров- высшей расы на Земле, которая использует сапиенсов для собственного пропитания. Вот это развитие метафизической мысли ВП и будет предметом дальнейшего исследования в хронологическом порядке. Так что придется сначала вернуться к первому роману - Омон Ра (1991).
Модераторы
Сообщений: 728
Offline

Цитата

✧ Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Пн, 28.10.2024, 03:50 | Сообщение # 11 Борис1961
Рецензия №2. Первый роман ВП - Омон Ра- это 1992 год. СССР только что рухнул и на руинах бродят люди , не понимающие - куда попали. Но понимающие, что более 70 лет их разводили, как лохов. Эту историю и рассказал ВП в метафорической форме, использовав конспирологическую версию Апполон-13 и перенеся ее в родные пенаты. Вообще-то по формату это скорее повесть, но вика поместила в разряд романов ВП, т.ч. пришлось немного подумать о смысле произведения. Особых метафизических смыслов там, наверное, не найдешь, хотя во многих последующих произведениях древние мифические боги и персонажи постоянно прорываются в повседневную жизнь героев и антигероев ВП. Вообще-то вещица сильная, и впечатление соответствующее было. Можно перечитать на досуге. Но в первом романе ВП никаких аллюзий на тематику РМ еще не было (по-моему), так что будем считать , что рецензия №2 готова  hehe
Модераторы
Сообщений: 728
Offline

Цитата

✧ Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Пн, 28.10.2024, 23:23 | Сообщение # 12 Борис1961
Рецензия№3. Жизнь насекомых. Здесь ВП продемонстрировал талант хайпа, выражаясь современным языком. Немудренный прием перенесения людей в насекомых и обратно оказался настолько понятной метафорой, что читатель вдруг офигел))) Но прием автор действительно талантливо применил . Запомнились два мотылька- Митя и Дима- летающие вокруг лампы и ведущие философские рассуждения о причинах смены дня и ночи, и бренности воздушного существования. Еще муравьиха, которая скормила папашу деткам (или сама съела- не помню). Все остальные персонажи-насекомые тоже были весьма колоритны и представляли горькую сатиру не то на глобальный муравейник, не то на клоповник... В общем, читателям со склонностью к метафорическому изложению неких истин, все это понравилось. ВП заметили книготорговцы. Дальше оставалось только талантливо писать, что ВП и проделал.
Я же в ходе написания рецензии подумал вот о чем. Жизнь всего человейника обусловлена тоже каким-то коллективным шельтом (на 95% по исследованиям этологов). Это социум биологических единиц, для которых социальная жизнь дает преимущества в продолжении их биологического вида. И поэтому индивидуальный шельт после рождения будет на 95% подчинен коллективному. Оставшиеся 5%- это некая свобода самовыражения, пространство для творчества, которые и вывели сапиенсов из подчинения закону взаимопожирания . Видимо, это и была идея Создателя. Так как изначально Гея планировалась, как райское место для животных (согласно ДА). то, вероятно, идея родилась, как антиГагтунгровский план. Но что-то не срослось...
Модераторы
Сообщений: 728
Offline

Цитата

✧ Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Вт, 29.10.2024, 06:16 | Сообщение # 13 Яник
Позволю себе поместить ролик без своих комментариев.
Модераторы
Сообщений: 792
Offline

Цитата

✧ Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.
Вверх Вниз
Дата: Вт, 29.10.2024, 11:29 | Сообщение # 14 Борис1961
Ну, Быков возможно прав, что ВП загнан договором с Эксмо в какую-то литературную яму, где нельзя открыто писать о наболевшем. Нет никаких сомнений, что ВП крайне болезненно воспринимает российско-украинскую гавваходавилку, но по факту ничего про это не пишет. Писатель, загнанный в рамки, начинает гнать халтуру (я Круть не читал, но прочел рецензию с сюжетом, и понял, что читать не буду, чтобы не расстраиваться). Но Быков также умолчал, что реального креативного и пассионарного писателя его творчество может привести в кармический тупик, где выход будет только селенджеровского типа. Вот , что могло произойти на самом деле.
Модераторы
Сообщений: 728
Offline

Цитата

✧ Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Вт, 29.10.2024, 12:22 | Сообщение # 15 Яник
Цитата Борис1961 ()
(я Круть не читал, но прочел рецензию с сюжетом, и понял, что читать не буду, чтобы не расстраиваться).

а я вот не торопясь читаю и мне симпатично.
Хотя все последние того же стиля я оценивал очень негативно
Модераторы
Сообщений: 792
Offline

Цитата

✧ Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.
Вверх Вниз
Дата: Вт, 29.10.2024, 20:54 | Сообщение # 16 Борис1961
№4. Чапаев и Пустота.
В творчестве ВП мне , как раз, все понятно. Некоторые последние вещи вызывают вопросы к автору, но , вероятно, у автора некоторый творческий кризис. Это явление временное. Непонятно столь категорическое разделение читателей на два непримиримых лагеря. Я бы вполне понимал, когда какой-то дебил характеризует творчество ВП, как бред наркомана. Но есть многочисленная читающая публика, которая в итоге так и обозначает свое мнение на счет опусов ВП. Особенно мне непрятна критика Чи П. Ничего более ироничного, актуального, философического, увлекательного я в жизни не встречал , вернее - может быть, всего лишь еще два-три раза. На этом рецензию можно и закончить. Так как никакими реферамбами нельзя доказать ненавистникам ВП его уникальный талант. Ну, а эти ненавистники никогда не поймут армию поклонников ВП.
Так что в моем лице армия фанатов ВП аплодирует ему бурно и продолжительно за этот роман. Ну, а те кто не понимают - пусть идут в эротическую прогулку пешим образом )))
ПыСы. В романе наметился  реальный интерес автора к буддизму, размышления о котором так или иначе проявляются в дальнейшем творчестве. В Тайных видах на Фудзи ВП завершил это многолетнее размышление. Правда, его выводы по этой теме остались расплывчатыми, так как тематика буддизма внезапно исчезает из последующих произведений ВП.
Модераторы
Сообщений: 728
Offline

Цитата

✧ Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Вт, 29.10.2024, 21:19 | Сообщение # 17 Яник
Цитата Борис1961 ()
№4. Чапаев и Пустота.

я-то считаю вершиной творчества ВП.
Особенно обожаю 1 главу про поэта Фнерного и японскую главу про Сердюка.
Перечитываю постоянно.
Вот и намедни процитировал в ветке, где Вячеславна комментирует встречу Яника и Емели.
Модераторы
Сообщений: 792
Offline

Цитата

✧ Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.
Вверх Вниз
Дата: Вт, 29.10.2024, 22:12 | Сообщение # 18 Аглая
Цитата Яник ()
я-то считаю вершиной творчества ВП.
согласна

Цитата Яник ()
Особенно обожаю 1 главу про поэта Фнерного и японскую главу про Сердюка.
Я в восторге от совета Василия Ивановича: в каком мире проснулся - тот и настоящий. Там и живи. Гениально. 

Цитата Борис1961 ()
так как тематика буддизма внезапно исчезает из последующих произведений ВП.
В Трансгумманизме (первом) идет переосмысление положений буддизма. Например, того, что все мы лишь игра сознания хозяина планеты шестикрылого солнцеподобного Атона Гольденштерна. (сори за спойлер, если кто собирается читать). И очень сильная конечная сцена что, что и он страдает в самсаре, и страдания его непереносимы, и никто не согласится взять это груз на себя по доброй воле (разумеется, из тех, кто в теме, кто понимает). 
Модераторы
Сообщений: 809
Offline

Цитата

✧
Вверх Вниз
Дата: Ср, 30.10.2024, 12:11 | Сообщение # 19 Борис1961
Цитата
Цитата Борис1961 ()так как тематика буддизма внезапно исчезает из последующих произведений ВП.
В Трансгумманизме (первом) идет переосмысление положений буддизма. Например, того, что все мы лишь игра сознания хозяина планеты шестикрылого солнцеподобного Атона Гольденштерна. (сори за спойлер, если кто собирается читать). И очень сильная конечная сцена что, что и он страдает в самсаре, и страдания его непереносимы, и никто не согласится взять это груз на себя по доброй воле (разумеется, из тех, кто в теме, кто понимает). 
Не думаю, что буддизм нуждается в переосмыслении. Если заходишь в кармический тупик и ищешь выход, то либо принимаешь, либо отвергаешь. Отвергнув буддизм и не имея альтернативного Дао, возвращаешься в кармический тупик. Где сейчас сам ВП - сложно сказать.
Модераторы
Сообщений: 728
Offline

Цитата

✧ Привет всем почитателям Розы Мира.
Вверх Вниз
Дата: Ср, 30.10.2024, 13:52 | Сообщение # 20 Аглая
Цитата Борис1961 ()
Не думаю, что буддизм нуждается в переосмыслении.
В буддизме каждый идет своим путем и находит свои ответы. 
Возможно, это я так поняла, что Пелевин делится своим опытом безысходности, безвыходности. Может, это как раз подтверждает тезисы буддизма, что единственный верный путь - это не идти к свету, не искать в этом мире лучшего места, а уходить из этой круговерти. 
Моя-то мысль такова, что тема буддизма там по-прежнему основная - а описание самсары будущего просто фон. Тут точно есть о чем думать. Но мои претензии как раз к фону - такое чувство, что тексты раз от раза слишком пухнут, как будто не успевает редактировать или ему пофиг, платят-то за страницу текста. Качество страдает. 

Тут ещё с этим светом есть подозрение, что это могут быть не мысли Пелевина, а просто появившиеся сейчас предупреждения некоторых эзотериков, что полет на Свет после смерти - это прямая дорога в новое воплощение. Т.е. ловушка. Хотя, справедливости ради, появились эти предупреждения уже после "Трансгумманизма" ))
Модераторы
Сообщений: 809
Offline

Цитата

✧
Вверх Вниз
Форум » Основной форум » Персональные подфорумы » Убежище мизантропа » Заметки по поводу творчества Виктора Пелевина. (рецензия, Пелевин)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


ГЛАВНАЯ   ✧   НАВЕРХ   ✧   ЛЕНТА