Астрология как вероятностная система

[ Написать без регистрации · Участники · СМЫСЛ ФОРУМА · Поиск · RSS ]

Перейти к активным темам (Ленточный вариант)

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: Иоанн

Астрология как вероятностная система (и ритуально-магическая практика)

Астрология как вероятностная система

Дата: Ср, 10.12.2025, 19:14 | Сообщение # 1

Иоанн

продолжу здесь, так как в старой теме затянулся спор о том, наука ли астрология или нет.
И хотя Яник, в принципе, согласился со мной почти сразу, а Аглаю устроила формулировка "древнее эзотерическое знание",
по частным моментам по прежнему есть возражения, особенно со стороны Владимира, поэтому удобнее будет начать с чистого листа.

Чем же является астрология, на мой взгляд?

Долгое время по отношению к различным оккультным или эзотерическим практикам я использовал словосочетание «вероятностная система».
Как работает маятник, которым пользуются экстрасенсы?

Человек держит нить с подвешенным грузиком и, пытаясь погрузить себя в определенное состояние, задает вопрос.
Если маятник качается в одну сторону, ответ «да». Если в другую – ответ «нет».
Насколько это надежно?
Считается, что если человек «научился» погружать себя в
определенное состояние, то маятнику можно верить.

Но понятно, что способность «договориться» со своим
подсознанием зависит от кучи случайных факторов, которых невозможно учесть.
Некоторые из них перечислены на картинке выше.

Примерно так же работает и рамка.

Общий принцип работы такой же и в гаданиях, и в картах Таро.

Мы своими руками вытаскиваем карту, и считается, что она несет определенную информацию. Но чтобы вытащить правильную карту, нужно правильно себя настроить.
Как правило, подготовка к сеансу таро подразумевает определенные дыхательные, медитативные техники, а иногда- внешние ритуалы.

То есть если человек не умеет сосредоточиваться,
отвлекается, если ему мешают какие-то слишком яркие образы, чувства, если просто внутри него информационный шум, Таро
работать не будет. (или будет работать неправильно)
Не зря есть такие понятие как «опытный таролог»,
«продвинутый таролог», следовательно, ключевую роль играет сам человек, который
делает расклад : во-первых, в том как он делает расклад, а во вторых, как он его трактует.

Хотя астрология на первый взгляд, отличается от выше перечисленного – ведь натальная карта, составленная на дату и место рождения, выглядит как объективная информация, отличие это кажущееся.

Взаимодействуя с человеком, астролог может акцентировать
внимание на одних аспектах натальной карты и полностью игнорировать другие.
По сути, натальная карта, как и Таро, является лишь неким ключом доступа к подсознанию человека. Опытный астролог - это в первую очередь хороший психолог и экстрасенс, и натальная карта служит ему не более чем вспомогательный материал.

Такая моя точка зрения сложилась уже давно, но
собирая материалы по астрологии для недавнего обсуждения, я нашел подтверждение
этому в статьях.

Цитирую дальше переведенную мной работу «Астрология и Пси» Geoffrey
Dean and Ivan W. Kelly.

Наш лучший ключ к пониманию сознания дает хорарная астрология, где говорится, что ответ на вопрос клиента содержится в карте рождения, рассчитанной на момент получения вопроса астрологом. Обычная астрология рассматривает карту рождения как существующую независимо от астролога, в то время как хорарная карта рождения не существует до тех пор, пока астролог не обратит на неевнимание, получив вопрос.

…для британского астролога Джеффри Корнелиуса
(Geoffrey Cornelius, 1994), преподавателя и практика гадательной астрологии,
фактическое участие астролога, в отличие от того, чтобы быть простым
интерпретатором, предполагает, что астрологические "связи" - это не
столько дар природы, сколько продукт ума астролога, то есть сознания. Согласно
этому взгляду на астрологию "все в уме", на самом деле нет ничего
"внешнего", что касалось бы планет. Вместо этого важно психическое
состояние астролога. Техника, используемая для чтения карты, является просто
ритуалом, который приводит к правильному психическому состоянию.

Американский астролог Дорис Чейз Доан (1956) говорит: "Почти невозможно составить читаемую карту рождения... не
прибегая в той или иной степени к экстрасенсорному восприятию" (стр. 3).

Согласно Муру и Дугласу (1971), "некоторые астрологи обладают даром ясновидения. Используя гороскоп в качестве психометрического инструмента, они могут добиться
впечатляющего успеха в описании конкретных деталей жизни человека" (стр.8).
Корнелиус (1994) утверждает, что в астрологической интерпретации "присутствует некий неизвестный элемент ... [и] астрологи и исследователи в общих чертах, но последовательно характеризуют его как экстрасенсорное
восприятие или интуицию" (стр. 70).

Обзор двести пятьдесят астрологов, в основном американцев, обнаружили, что более половины из них утверждали, что используют
экстрасенсорные способности при составлении своих карт (Moore, 1960, с. 127).

Более половины из 250.

От себя добавлю, что вероятно, это лучшая половина, так как по меньшей мере, они более честны с собой, а по большой, возможно, действительно обладают - в той или иной мере - способностью проникать внутрь человеческой души.

О том, плохо это или хорошо, этично или нет, мы пока не говорим.

Но важно, что даже среди самих астрологов очень многие признают важное, или даже решающее значение в их работе экстрасенсорного восприятия, или как минимум, интуиции и эмпатии.
Интересный пример экстрасенсорного восприятия у астрологов описан еще Фрейдом:

Зигмунд Фрейд был членом-корреспондентом
Общества психических Занимался исследованиями с 1911 года до своей смерти в
1939 году. В 1921 году он рассказал, как его пациентка назвала дату своего
рождения известной женщине-астрологу в Мюнхене, которая предсказала , что через
несколько месяцев этот человек умрет от отравления крабами или устрицами. На
самом деле предсказание оказалось неверным, хотя годом ранее человек чуть не
умер от отравления крабами в то же самое время (что могло бы быть ничем не
примечательным, если бы человек часто ел крабов). Как видно из следующей
цитаты, Фрейд говорит, что сомневается в том, что астрология может обнаружить
что-то столь специфическое, как отравление крабами:

Давайте не будем забывать, сколько людей
рождается в один и тот же день. Возможно ли, чтобы ... дата рождения включала
такие подробности? С другой стороны, ее клиент действительно обладал этой
информацией. Это явление может быть полностью объяснено, если мы готовы
предположить, что... передача мыслей существует... Целью работы астролога было
отвлечь ее собственные внутрипсихические силы и занять их безвредным образом.
Это позволило ей стать восприимчивой и проницаемой для воздействия мыслей
других людей (Фрейд, 1921/1955, стр. 181-3).

Таким образом, еще Фрейд описал правдоподобный механизм того, как астрология может в действительности
«работать».
При всей очевидной ненаучности методов астрология порой дает удивляющее точные описания
внутреннего мира человека – за счет того, что астролог-практик входит с ним в
глубокий контакт и извлекает информацию из его подсознания.

Авторы статьи проводят параллель между астрологией и шаманизмом:

Символы... служат ключами, которые открывают
дверь в... другой порядок реальности ... Схемы-образы [системы символов]
практикующих шаманов были особенно эффективны, когда требовалось предсказание.
Нужно было определить местонахождение дичи, спрогнозировать погодные условия ,
предугадать передвижения противника... Шаманская тонкая настройка образов-схем
посредством обостренного восприятия и/или измененных состояний сознания,
возможно, способствовала выполнению этого задания (Криппнер, 2000, с. 102,
114).

Астрологи работают в похожем мире символики и
"образов-схем", где все взаимодействует друг с другом и нуждается в
интерпретации, чтобы обрести смысл. Вместо бешеных танцев, боя на барабанах и
поедания грибов, используемых шаманами для достижения своего "шаманского
сознания", мы концентрируемся на карте рождения и ее чрезвычайно сложной символике, основанной на аналогии, мифологии, нумерологии, симпатии и древних идеях в целом, причем каждый символ применим на разных уровнях

Для тех, кому сравнение с шаманизмом не нравится, есть другое сравнение, с искусством или готовкой еды.

Вот пример из статьи астролога, где описываются рекомендации для начинающих астрологов:

Цитата

По сути, в процессе анализа гороскопа астролог, главным образом, занимается тем, что пытается вычленить какие-то действительно важные показатели из информационного шума, а также взвешивает все «за» и «против» какого-либо утверждения, касающегося человека. Этот сложный процесс синтеза информации в голове мне напоминает приготовление какого-то блюда. Мы бросаем в кастрюлю много разных ингредиентов, они все перемешиваются и на выходе получается единый результат. Каких-то ингредиентов мы добавляем много, и они задают основной вкус блюда, каких-то — мало, и они дают лишь привкус, или вообще их вкус теряется. Также бывают ингредиенты, которые даже в маленьком количестве дают выраженный вкус. Как же заставить свой «котелок» варить?

(взято отсюда https://astro21.ru/algoritm-interpretatsii-natalnoj-karty/
статья "Алогоритм интерпретации натальной карты")

и далее:

Цитата

Сначала необходимо получить самое общее представление о человеке, попытаться почувствовать его «энергетику». Если сравнивать человека с музыкальным произведением, на этом этапе мы определяем жанр его «музыки», общее настроение.

ключевая фраза:

попытаться почувствовать его энергетику.

Без этого работать не будет!

после этого идет астрологическая конкретика, перечисляются влияния планет, солнца, луны, асцендента и прочее, прочее, но в конце, на стадии обобщения мы снова читаем:

Цитата

Теперь необходимо «переварить» всю полученную информацию. В процессе «переваривания» вы неизбежно столкнетесь с противоречиями. Вам нужно завести у себя в голове внутренние весы, на которых вы будете взвешивать противоречащие факторы. Со временем и опытом вы настроите свои весы очень точно.

ключевая фраза - внутренние весы.
По сути дела, наиболее важные, существенные моменты в инструкции о том, что человек должен сделать внутреннюю настройку прежде чем браться за анализ натальной карты.

Таким образом, астрология - не что иное, как вероятностная, или символьная система, направленная на погружение в глубь человеческой психики при использовании в качестве ключа гороскопа.

Другие точки зрения, например о том, что между характером человека и его судьбой, с одной стороны, и его натальной картой, с другой, существует объективная взаимосвязь, не подтверждены несмотря на многократно проводимые в течение всего 20 столетия, эксперименты.
О чем я подробнее писал в другой теме.
Действительно, если бы эта связь существовала, астрологи за столько времени существования астрологии давно бы ее уже доказали.

Но эта система зиждется на непроверяемых и не подтверждаемых принципах, что характерно как раз не для науки, а для оккультно-магических областей знания.

Резюмируя, я могу привести слова из аннотации статьи Geoffrey Dean and Ivan W. Kelly:

Многие астрологи связывают успешное чтение карты рождения с тем, что они называют
интуицией или экстрасенсорными способностями, когда карта рождения действует
подобно хрустальному шару. Как и в шаманизме, они связывают сознание с
трансцендентной реальностью, что, если это так, может потребовать переоценки
существующих биологических теорий сознания.

продолжение следует

Модераторы

Сообщений: 710

Offline

Цитата

✧ Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.

Дата: Ср, 10.12.2025, 20:41 | Сообщение # 2

Аглая

Цитата Иоанн (

)

Наш лучший ключ к пониманию сознания дает хорарная астрология, где говорится, что ответ на вопрос клиента содержится в карте рождения, рассчитанной на момент получения вопроса астрологом.

Хорарная астрология - это карта вопроса. И это, действительно, система, которая считывает подсознание. Считается, что вопрос в голове человека возникает не просто так, а в определенный момент времени.

То, что процитировано - это какая-то ерунда. Что такое: карта рождения, рассчитанная на момент получения вопроса? Есть карта рождения - когда человек родился. Есть карта хорарная - когда у человека возник вопрос по той или иной теме. Возможно, ты пользуешься плохим переводом.

Модераторы

Сообщений: 1092

Offline

Цитата

✧

Дата: Пт, 12.12.2025, 12:26 | Сообщение # 3

Иоанн

Цитата Аглая (

)

То, что процитировано - это какая-то ерунда. Что такое: карта рождения, рассчитанная на момент получения вопроса? Есть карта рождения - когда человек родился. Есть карта хорарная - когда у человека возник вопрос по той или иной теме. Возможно, ты пользуешься плохим переводом.

Перевод машинный, поэтому может быть неточным, а править его самостоятельно не берусь, за исключением стилистики.

Но там кроме хорарной астрологии еще много сказано всего.

Модераторы

Сообщений: 710

Offline

Цитата

Дата: Пт, 12.12.2025, 19:25 | Сообщение # 4

Аглая

Цитата Иоанн (

)

Перевод машинный, поэтому может быть неточным, а править его самостоятельно не берусь, за исключением стилистики.

Т.е. некто (в данном случае Иоанн) для доказательство того, что астрология не наука делает некий перевод, в котором что-то правит. Здесь названа такая причина правки как "стилистика". И вот так каждый раз с этими научными переводами древних текстов - хоть "Птолемея" берите, хоть "Пистис София" (считаю его астрологическим текстом, но переведенным до неузнаваемости) - некто не знающий предмет переводит (здесь с помощью компьютера) и ЧТО-ТО для стилистики подправляет. Потом говорит - "вот такая чушь эта ваша астрология" good

Может, стоило тогда и английский текст приложить хотя бы?

И, заметь, вот сейчас на наших глазах, ты публикуешь какую-то несуразность и считаешь свой подход научным. Зашибись уровень дискуссии!

Цитата Иоанн (

)

Но там кроме хорарной астрологии еще много сказано всего.

Может, там такие же переводы...

Ты можешь принять на веру не мои слова, а слова тех, чьё мнение изначально совпадает с твоим. Это твой выбор. Только не надо называть свою веру в плохопереведенных авторов наукой. Верь во что хочешь.

Модераторы

Сообщений: 1092

Offline

Цитата

✧

Дата: Вс, 14.12.2025, 14:51 | Сообщение # 5

Иоанн

Цитата Аглая (

)

Аглая, хватит передергивать.
Я правил только запятые, союзы и предлоги.
(а если хочешь докопаться, посмотри английский источник и сама переведи, зацени, насколько я исказил со своим машинным переводом
https://journalpsyche.org/articles/0xc062.pdf)

Кроме цитаты из этого текста, сравнительно небольшой, тебе совсем нечего сказать по теме поста?
ну явно, что когда начинают к мелочам цепляться, это попытка с главного на второстепенное диалог перевести.

PS. Посты в продолжение дискуссии "наука - не наука" переношу в ту тему, где это обсуждается.

Модераторы

Сообщений: 710

Offline

Цитата

Астрология как вероятностная система (и ритуально-магическая практика)

Страница 1 из 1
1

ГЛАВНАЯ ✧ НАВЕРХ ✧ ЛЕНТА