[ Написать без регистрации · Участники · СМЫСЛ ФОРУМА · Поиск · RSS ]

Перейти к активным темам (Ленточный вариант)

  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Аглая, Яник  
Форум » Основной форум » Духовный поиск » Беседы о Розе Мироздания
Беседы о Розе Мироздания
Дата: Вс, 10.12.2023, 08:39 | Сообщение # 1 Владимир_К
Вячеславна »

Владимир.
Чтоб мне ответить тут, наверное, как и вам - там (в другой ветке), нужно больше душевных сил...
Я не совсем от себя пишу, и даже смею надеяться - что совсем не от себя. А цель - не изменить вашу точку зрения, а хотя бы смягчить.
Если совсем коротко, то одной фразы в Библии о том, что единственный Господь и Бог Иисус Христос "трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит" - должно быть достаточно, чтобы понять насколько Он добр и кроток в своей любви к нам, озлобленным детям. Что в болезни души своей только мы сами Его отталкиваем, по злобе сердца своего очерняем и в безумии своём создаем себе кумиров.

А второе, Тот же самый Бог является и Творцом-Создателем наимудрейшим и наилюбящим. А потому, и творчество, и наука имеют один источник - Его Самого.
Он - источник чистой науки и любых знаний, Он - источник жизни и крепкого здоровья, Он - источник живого духа и душ, и Он - источник всякого творчества и сотворчества.

Как думаете, на том свете вас о верности Свентане будут спрашивать, или о верности Единому Господу? Или еще кого?

Если найдете силы и время отвечать, можете на оба моих поста ответить в одной ветке, где вам удобнее.
Но если недосуг - можете не отвечать, просто тему о Господе в разговоре будем опускать.
Спасибо.

Только позвольте вопрос: если встанет выбор между Христом и Розой Мира с женской ипостасью, ЧТО выберет ваше сердце?


Вячеславна, почему вы видите в этом противоречие? В желании искать Звенту-Свентану и искать Христа нет никаких противоречий. Мы привыкли, точнее, нас приучили все религиозные учения трактовать как веру. Частично это правильно. По выражению одного из отцов христианской веры, не могу вспомнить кто, – вера, это знания, полученные сердцем. Если перевести на язык современных понятий, то – вера, это интуитивные, подсознательные знания о мирах иных. В нашем мире на сознательном уровне это может ничем не подтверждаться, но, тем не менее на подсознательных человек глубоко в этом уверен, потому что у него там накоплен определённый опыт, который не даёт согласится как-бы с очевидным. По-другому – вера, это способность. Способность к интуитивному познанию миров иных.
Но если задать вопрос – а откуда взялись эти религиозные знания, религиозные книги и устные предания, нам ответят – так это говорили и писали духовно продвинутые люди, которые получили их в результате духовного поиска, откровений, озарений, молитв и медитаций. А духовный поиск, это познание, религиозное познание или религиозные исследования. Исследования, это научная деятельность, религиозные исследования, это религиозная научная деятельность. Занимаются ею люди с приоткрытыми или раскрытыми органами духовного восприятия, то есть, с особыми способностями, как учёные-естественники с особыми интеллектуальными способностями. Доверять им можно также, как мы доверяем учёным-естественникам. Так что выясняется, все религии, христианство, в том числе – результаты религиозно-научного познания. Такие поиски-исследования на ранней стадии велись и в христианстве, иудаизме, исламе. Прекратились они только позже.
Все знают, что в науке много противоречивых теорий. Некоторые, те что раньше считались достоверными, со временем отбрасываются как ошибочные. На вопрос к учёным – почему так происходит, те отвечают – наука развивается. Тоже происходит с религией – она развивается. На смену устаревшим религиозным представлениям приходят более совершенные. Религиозные представления о мирах иных, существах, там обитающих развиваются, расширяются. На смену анимизму пришли более совершенные языческие религии. Им на смену пришли более развитые монотеистические. Но и последние оказались не способны отвечать на многие важные вопросы, поэтому даже после того, как в этих религиях официально исследовательская деятельность была запрещена, они продолжались. А официальные религиозные деятели до того до запрещались, что наступила эпоха атеизма, которая обесценила сами религии и то что в них было полезное.
Здесь следует сказать ещё и то, что не существует самих по себе естественнонаучной и религиозно-научной исследовательской деятельности. Есть исследовательская человеческая деятельность. Это естественное, заложенное творцом стремление к расширению кругозора. И в зависимости от способностей отдельного человека к естественным или религиозным исканиям, и направляется его познавательная, научная деятельность.
К чему я так много пишу? К тому, что учение Д. Андреева есть следующий значительный шаг на ниве религиозного познания. При чём не просто эпизодический. Это исследование и описание множества иноматериальных миров, существ и Иерархий. Ни в христианстве, ни вообще в религиях авраамического корня такого объёма знаний нет, кроме того эти знания противоречивы. Поэтому западная цивилизация отказалась от религии и ринулась исследовать только физический мир, отбросив религиозные исследования. Значительно богаче в этом плане религии индуистского корня, но и там знания не систематизированы, даже противоречивы. Роза Мира это уже сложная гармоничная система знаний. В ней, в отличии от старых религий, не только допускается, а считается необходимыми любовь ко всему живому, научно-религиозные исследования, религиозное творчество, жизнерадостное восприятие и переживание как нашего, так и других миров. Все эти качества – желание познания, творчества, любовь и жизнерадостность, заложены в нас самим Творцом, и мы обязаны их развивать.
Так вот, как оказалось, женственность не альтернатива Христу, Звента-Свентана Его невеста, правда не в нашем земном понимании. Мы помним, что в картине мира древних земля имела вид плоского диска, небо жёсткий купол с прикреплёнными на нём булыжниками-звёздами. Но естественники доказали, что это совсем не так, земля шар, небо понятие условное, звёзды – солнца других миров и церковь вынуждена была изменить здесь своё мнение. Тоже и в нашем случае. Оказалось, что женственный аспект в христианстве был не понят и не разработан, хотя попытки предпринимались. Триединство было осознанно, но в связи с непониманием женственного аспекта неправильно сформулировано. Тоже происходило и с Богами. В древности Боги (Высокие Иерархии и сам Творец) представлялись иногда более сильными людьми чудотворцами. Как следствие, Бог – Творец Вселенной лично приходит в шатёр к Аврааму, а Иаков даже побеждает Всевышнего. По этой причине древние не различали Логоса Вселенной и Планетарного Логоса. Воплотился в человечестве Планетарный Логос, Христос, а трактовали это как воплощение Логоса Вселенной. Исходя из тех представлений о масштабах Вселенной, это казалось само собой разумеющимся. Но сейчас представления о вселенной совсем иные, поэтому понятно, что Логос Вселенной просто не в состоянии воплотится в таком микроскопическом теле как человеческое.
По Розе Мира Бог в себе Един. Но открываясь во вне, Он проявляет полярность Мужественное и Женственное начала которые дают начало третьему Сыну, Логосу Вселенной. Логос и является творцом Вселенной. Божественная полярность проявляется во всей Вселенной, как живой, так и в материи. Планетарный Логос – древнейший Дух выражающий, модно сказать представляющий в нашем Планетарном Космосе Логоса Вселенной. Звента-Свентана, недавно, пару столетий назам спустившаяся в наш Планетарный космос выражения, представительница Мировой Женственности. Её задача – помощь Христу в просветлении нашего Планетарного Космоса, смягчив его женственностью. Она явилась как невеста Христа. Поэтому противоречий здесь нет – выбирая Женственность, в нашем случае Звенту-Свентану, вы не отвергаете Христа, Сына Божьего, а даже наоборот.
Тем не менее, если вы со мной не согласны и будете искать только Христа, трагедии не будет. То, что я пишу вы, можете просто принять к сведению. Я же буду искать Христа и Звенту-Свентану. Здесь важно понять то, что религии, Роза Мира в том числе, результат религиозной творческо-познавательной деятельности человека и доверять результатам этой деятельности можно и нужно как мы доверяем результатам естественнонаучной деятельности. религии, религиозные учения идут вперёд, развиваются, как и естественные. И то что нам вчера казалось правильным (Земля блин, к примеру), сегодня лженаучно. Тем не менее, ищущий человек не обязан ни верить всему новому ни категорически его отвергать, пока не представится возможность подтвердить или опровергнуть это в личном опыте. А личная интуиция в этом вопросе часто большой помощник. Если сознательный или подсознательный (интуиция) опыт ничего не говорит, он просто должен принимать новое к сведению.


Не разобрался как в этом случае выделять цитату, поэтому выделил цветом.


Сообщение отредактировал Владимир - Вс, 10.12.2023, 09:02
Модераторы
Сообщений: 1716
Offline

Цитата

✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Вс, 10.12.2023, 08:48 | Сообщение # 2 Владимир_К
Вячеславна »

Владимир, пишите, как на душу ляжет.
Вам удается умерить возникающую во мне ревность по Господу. Ревность и рвение, говорят, одно слово. И в Боге есть ревность... смягченная его любовью к людям.

Напишу фразами-ассоциациями (как на душу ляжет).

- Духовно продвинуться можно в чистую духовность, а можно - в "так себе духовность". Так ведь?

- ВАРИАНТ 1 : Андреев был связан с теми "друзьями сердца", которые были ему ближе по тайным желаниям его сердца, но качество этих желаний создает такого же качества свет и понимание, и они действительно видят, но не в чистом и божественном свете, как у Сведенборга, а среднем, в зависимости от состояния любви к Богу.

- ВАРИАНТ 2: либо эти друзья сердца передавали Андрееву таки СООТВЕТСТВИЯ, то есть образы. Как Откровение и Пророки написаны по соответствиям, когда кажется, что Бог гневается, хотя люди сами Его отвергают и злятся, так и Роза Мира. Даже само название "новой" "религии" образный. /Это можно принять/

- Религия в людях не развивается, но с первым ее появлением и до сих дней - регрессирует и впадает в темнейшие соблазны. Только чистый Дух животворит. Тот, кто ищет отношения с чистым Духом через образ Христа - стяжает истину и не впадает в соблазны. Согласитесь, Андреев искал метафизических открытий, но не чистое Божество. А Платон искал чистое Божество, между прочим, поэтому ему дано прикоснуться к краю Его одежды. Конечно, на вид это может показаться скучным, по сравнению с захватывающей системой Андреева, но................ Но все всегда упускают смысл жизни...

- Смысл не погрузиться в мир, не быть уловленным бесконечными захватывающими ловушками (яблоками познания), а вернуть потеряный рай. Наладить отношения с Творцом, с Отцом Небесным. Поэтому и надо искать Его лично. А не разрабатывать отмазки от поиска Его. Это как прогуливать школу в клубах по интересам.. или на кладбище, в поисках встреч с призраками. Это уход от главного. Потеря времени. Я просто удивляюсь вам, Владимир.

- Христос: Я и Отец - одно. Видевший Меня - видел Отца. Что для вас Отец?

- Кто знает смысл Троицы?
Отец = Любовь Бога.
Сын = Мудрость Бога.
Дух = Воля Бога.
Это один единственный Бог. Замените в Евангелиях эти слова и вам станет ясна основа, суть Божества и отношений с Ним (!) Вот истинная Жизнь и смысл Бытия. Но для простых сердцем, а не для мудрых мира сего.

- Для вас женская ипостась - это Мудрость София? Или материя, как проявление Бога при открытии во вне?
В первом случае перед нами "начало возникновения египетского пантеона"... ну верно, вы ж с тех времен. Вам это близко.
Во втором случае, материя - это зафиксированная воля Бога. Другими словами - связанный Люцифер..... может - это он - воплощенный Христос в вашем понимании? Это же им существует материя.. Князь мира, планетарный Логос... Ну-ну....))

- Свентана. В христианстве это называется - Церковь Христа. Его невеста. И каким образом вы ее ищете?

- Церковь, как и Царство Божие - в сердце человека. Ищите ли вы связь со Христом, или вы ищете девушку Люцифера, пока он в заточении?
А ведь я сейчас очень духовно выразилась... эх...)) Так ЧТО вообще вы представляете найти?
Вы представляете найти чужую невесту. Такую замечательную, которая смягчит ваше сердце. Так?
Извините, если затронула самое потайное...

- Не Бог ли источник всего, в том числе и мягкости? Может, Бог изливает Свою Мягкость для смягчения Космоса (египетский пантеон светится с новой силой) ? Или вы таки верите, что это некая Личность женская?

- Человек много пишет по разным причинам.
1. Он знает истину и хочет ею поделиться. Это редко.
2. Он хочет, чтобы кто-то скорректировал его понимание. Это еще реже.
3. Он хочет, чтобы кто-то подтвердил ему, что он обладатель истины, согласием или нехваткой аргументов.

- Я, кстати, ничего не имею против иерархий и познаний Бытия. Просто есть долгий кривой, а есть ровный путь (и истина и жизнь).
Человек, соединенный любящим сердцем с Господом ( не с представителем), за час постигает знания о Бытии больше чем за тысячу лет поисков своим собственным или чужим разумом... У вас есть тыща лет?

- и если хотите, отделите оффтопные обсуждения из разных веток в одну. а то я будто пришла и разбросала свои вещи в вашем идеальном порядке. Ваш порядок остался, но мои вещи не вписываются в интерьер и портят вид ))))

Вячеславна


Сообщение отредактировал Владимир - Вс, 10.12.2023, 08:59
Модераторы
Сообщений: 1716
Offline

Цитата

✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Вс, 10.12.2023, 08:54 | Сообщение # 3 Владимир_К
Вячеславна, с ваших слов получается, что те, кто ищет Бога путём познания, не ищет его сердцем. Как раз знания даются людям с чистым сердцем, высоко духовным. Здесь под духовностью понимается искренняя тяга к Богу. Благодаря этой тяге у ищущего постепенно или даже в ускоренном темпе открываются органы духовного восприятия, посредством которых он получает откровения. Есть люди, которые получая откровения, точнее – переживая откровения, держат их в себе. Есть люди, которые способны пережитые откровения передать другим. Это может быть религиозная философия, как Платон и другие, может быть, описание своих видений и переживаний, как Сведенборг и Андреев. Откровения могут передаваться посредством искусства – музыки, живописи, поэзии. Поиск Бога сердцем приближает к нему и даёт знания о нём, ищущие становятся мудрецами. Вы же не станете утверждать, что люди, приближающиеся к Богу сердцем, остаются неразвитыми. У тех, кто не очень искренне ищет Бога и духовные органы открываются не очень. А у тех, кто развивает эти органы с корыстью, они часто закрываются. Он теряет даже тот дар, который имел.
И почему вы решили, что Сведенборг воспринимает чистый божественный свет, а Андреев передаёт свои иллюзии. Андреев был глубоко верующим человеком, постоянно посещал храмы, даже когда это было очень опасно. Он с трепетом относился к христианству, но при этом видел его недостатки. Учение Андреева гораздо духовней чем у Сведенборга, хотя я очень его ценю.
Я уже писал – откровения у него случались и в храмах, а покровителем был Серафим Саровский. Поэтому, его нескучная книга не то, что он хотел видеть и это ему показывали, а объективные знания, откровения о светлых мирах и божественных иерархиях. Это как географические открытия прошлых столетий. Были первооткрыватели, которые открыли новые материки и рассказали об этом остальному человечеству. Тоже и с духовными открытиями. Есть первооткрыватели Эхнатон, Орфей, Платон, Авраам, Моисей, Будда, Зороастр, библейские пророки и творческие вестники. Их продолжатели Сведенборг, Пантес Киросон, Д. Андреев и другие, в наше время. Пока это единицы, как ранние первооткрыватели неизвестных земель. Придёт время, когда сознательные путешествия по мирам иным будут осуществлять многие, как сейчас путешествуют по другим континентам.
Ярославна, Бог творец Вселенной. Размеры воспринимаемой нами Вселенной стремятся к бесконечности. Это воспринимаемой. А не воспринимаемой? Возьмите нашу физическую Вселенную и умножьте на количество известных вам тонких вселенных и то вы не получите ответ о размерах Божественной Вселенной. И вы считаете, что человек, даже с чистым сердцем может условно за час может постигнуть знания о Бытии и о Боге. Человек ищущий Бога с чистым сердцем не зависимо от того, пытается он осмыслить свой опыт или нет, приближается к Нему в зависимости от того, насколько чисты и горячи эти намерения.
По поводу ваших личных представлений о Боге, характере Его триединства и прочее, откуда-то они у вас взялись. Не родились же вы с готовыми представлениями, а вычитали или услышали от кого-то. В вашем случае из Библии. Вы их восприняли как истина в последней инстанции. Но Библия же не спустилась с неба в готовом виде. Её писали люди. И самое интересное, если взять Евангелия, их приписывают апостолам, тем не менее они писались через столетия после сих смерти. Мало того, Евангелий было больше десяти, а на вселенских соборах приняли только четыре. И принимали их люди. Это факт. И почему вы думаете, что они выбрали более правильный вариант? Кстати, у гностиков, одно из многих направлений христианства, были представления о женской ипостаси. А Ветхий Завет вообще писался через столетия после Моисея и писался людьми в вавилонском плену. И это факт. Тем не менее из этих книг другие люди сотворили себе кумира. Ортодоксальные христиане верят не в Бога, а в Библию. То есть в те знания о Боге, которые были на момент её написания.
Ещё один интересный момент. Вячеславна, по-моему, видно не вооружённым взглядом, что Ветхий и Новый Заветы никак не стыкуются между собой. Мало того, четыре Евангелия между собой не стыкуются. И третье – в Библии, то есть в писании ничего не говорится о триединстве Божества, о триединстве говорится в предании, в поздних трудах отцов церкви. И самый интересный момент – христианство, в виде преданий очень похоже не на написанное в своих священных книгах, а на зороастризм того времени. Зороастризм очень был популярен среди ранних христиан и предания именно оттуда, в том числе понятия о добре и зле, Боге и дьяволе. При благоприятном развитии событий, Авеста могла бы стать одной из священных книг христиан. Этому помешала политика. На определённом этапе истории христианская Византия и зороастрийский Иран вели между собой постоянные войны. Естественно государственной религии Византии не удобно было признавать, что во многом христианство зиждется на зороастризме.
Я уже писал, священные книги, включая Библию, это зафиксированные человеческие знания о Боге, божественных иерархиях, (ангелы, к примеру), иноматериальных мирах, (рай, ад) и прочее. И они часто примитивнее современных, поверхностны, подаются в виде притч. Но когда появляются новые исследования, возьмём не Андреева, а Сведенборга, их отказываются принимать. Ни католики, ни протестанты, ни православные не признают его учение, хотя вы говорите – оно в чистом божественном свете. Тоже с Андреевым.
Я заметил две причины неприятия. Одна (любитель таинственного) – боязнь внести ясность, разрушить тайну. Другая, (чистый интеллектуал) – потеря материала для спекуляций.
Вернёмся к троичности в вашем понимании и к Богу-Сыну. Вы их взяли даже нес писания, а с предания, от людей. Чем они умнее и чище Д. Андреева? Кстати он анализирует ортодоксальный подход к троичности. Привожу цитату.
«Позволю себе только напомнить одну страницу евангельской истории, которая указывает, как мне кажется, не в сторону такого понимания тайны Троичности, а в иную. Каноническими евангелиями (от Матфея и от Луки) утверждается ясно и отчётливо зачатие Младенца Иисуса Девой Марией от Святого Духа. Таким образом, можно заключить, что не Бог-Отец был Отцом Христа как человека, но Святой Дух. Однако как же это? Предвечное рождение Бога-Сына от Бога-Отца могло ли иначе выразиться мистериально в историческом, человеческом мире, как только рождением человека Иисуса от сил Той же ипостаси? — Но нет, евангельский рассказ совершенно отчётлив. Неотчётливо другое: понимание третьей ипостаси церковью христианской. За всю историю церкви догмат о третей ипостаси так и не был разработан. Даже поражает контраст между подробнейшей — может быть, даже слишком подробной — разработкой учения о Боге-Сыне — и почти пустым местом, каким являются догматические формулы о Святом Духе. Но ничего странного, в сущности, тут нет. Не случайно христианская религия сама именовала себя именно христианской: кроме указания на её происхождение от Христа, в этом наименовании заключено было отражение того факта, что эта религия есть откровение Бога-Сына по преимуществу, то есть не столько религия Троицы, сколько именно Сына. Отсюда и эта чрезмерно туманная обобщённость, неясность, отсутствие полноты, а иногда и противоречивость в догматах, касающихся других ипостасей.
Ведь кем может быть Сам Бог-Отец, как не Духом? Только Духом. И притом именно Святым, в отличие от всех других духов, им сотворённых, ибо каждая из богосотворённых и даже богорождённых монад может совершить — и многие совершили — отрицательный выбор, богоотступничество; Отец же — совершенно очевидно — не может отпасть от Самого Себя. Он первичен, неизменяем, незамутним и неомрачим, и именуется Святым именно в этом смысле. Какое же положительное содержание можно вложить в отвлечение от Бога-Отца двух Ему изначально присущих свойств — Его духовности и Его святости? Где основания для того, чтобы этому отвлечению придавать совершенно автономное значение в качестве третьего лица Троицы? Вообще, почему, на каких словах Христа, на каком свидетельстве четырёх евангелий можно основать учение о том, что Бог-Отец есть одна ипостась Троицы, а Святой Дух — другая? В евангелиях на это указаний нет. Слова Иисуса, приводимые в качестве обоснования, это Его известное пророчество: "Пошлю вам духа утешителя, он же наставит вас на всякую истину". Из различного толкования именно этих слов возник даже великий раскол, что рассёк единое тело христианской церкви на восточную и западную половины; но при этом оба толкования исходили из общего постулата: из неоспоренного почему-то никем положения, будто здесь Иисус подразумевает под духом-утешителем именно Третью ипостась. Но ведь в этих словах нет и тени указания на то, что утешитель, которого пошлёт Воскресший Спаситель, есть Третья ипостась и вообще ипостась. Нет здесь указания и на то, что под выражениями "дух утешитель" и "Бог Святой Дух" следует понимать одно и то же. Разве не естественнее и не последовательнее, не понятнее со всех точек зрения совсем другое решение: именно, решение в том смысле, что Бог Святой Дух именно и есть Бог-Отец, ибо Бог-Отец не может быть кем-либо иным, как Святым и Духом».

Ну и о попытках христиан разобраться с Женственной ипостасью.

«Известно, что от гностиков до христианских мыслителей начала XX века в христианстве жило смутное, но горячее, настойчивое чувство Мирового Женственного Начала — чувство, что Начало это есть не иллюзия, не перенесение человеческих категорий на план космический, но высшая духовная реальность. Церковь намеревалась, очевидно, дать выход этому чувству, освятив своим авторитетом культ Богоматери на Востоке, культ Мадонны — на Западе. Действительно, перед благоговейным почитанием Материнского Начала — почитанием, иррационально врождённым народной массе, — возник конкретный образ, к которому оно и устремилось. Но то мистическое чувство, о котором я говорю, — чувство Вечной Женственности как начала космического, божественного, — осталось неудовлетворённым. Ранняя и непререкаемая догматизация учения об ипостасях поставила носителей этого чувства в своеобразное положение: дабы не отпасть в ересь, они принуждены были обходить коренной вопрос, не договаривать до конца, иногда отождествлять Мировую Женственность со Вселенской Церковью или же, наконец, совершать отвлечение одного из атрибутов Божества — Его Премудрости — и персонифицировать это отвлечение, наименовав его Святой Софией. Высшие церковные инстанции избегали высказываться по этому вопросу сколько-нибудь определённо, и это не может быть поставлено им в вину, ибо идея Мировой Женственности не может не перерастать в идею Женственного аспекта Божества, а это, естественно, грозит ломкой догматизированных представлений о лицах Пресвятой Троицы».
То есть, люди не разобрались.
У Андреева, в индуизме, буддизме, даже в иудаизме, проявление Высшего Божества имеет мужественное и женственное начала. Понимаются они по-разному, но важен сам факт, что человечество знало об этом тысячелетия назад. А в Розе Мира Бог един, но открываясь миру он проявляет себя в виде мужественного и женственного начал. Мужественное и женственное начала духовны и равны. Соединяемые высшей любовью, (не путать с сексом) жизнь третьему Сыну, Логосу Вселенной. Женственное начало это не первичная материя, как утверждают теософы и тем более не Люцифер. Та вот, Сын и является творцом Вселенной. Он творит её из Себя. Точнее, Он творит Духов из Себя, а высоко поднявшиеся Духи из себя творят материю и миры. Вселенная, неизлечимое множество миров, потому и называется Вселенной, что она находится в Боге –Сыне. Пронизана Его духом. На современном языке – энергией. «… в Нём мы живём, движемся и существуем». (Деяние,17,28).
Во Вселенной двойственность проявляется так:
«Истекая во вселенную, божественность сохраняет эту присущую ей полярность; ею пронизана вся духовность и вся материальность вселенной. На различных ступенях бытия она выражается различно. В слое неорганической материи, который доступен всеобщему человеческому восприятию, её можно усмотреть, вероятно, в основе того, что мы именуем всеобщим законом тяготения, в полярности электричества и во многом другом. В органической же материи нашего слоя, здесь, эта полярность Божественного проявляется в противозначности мужского и женского начал».
Мужественное и Женственное начала, это не Добро и Зло. Первые дополняют друг друга и дают жизнь. Последние разрушают друг друга. Ещё надо сказать, что проявление любви между Отцом и Матерью, (Мужественное и Женственное начала), это любовь (не секс) между мужчиной и женщиной. А понятие «Бог ест любовь» это любовь Триединого к своему творению и сотворённых существ между собой. «Возлюби ближнего своего…». Это два различных вида любви, обозначаются одним словом. В украинском первый вид любви обозначается словом «кохання», второй «любов».
Иисус Христос – Планетарный Логос, является Демиургом Шаданакара (нашего Планетарного Космоса), его божественный разум, основатель и предводитель светлых сил. Он выражает, (представляет), Вселенского Логоса. Именно Он и воплощался как Иисус-Мессия. Звента-Свентана выражает в Шаданакаре Приснодеву-Матерь (мировую женственность). Она спустилась в Шаданакар недавно, в 19-м столетии. О Ней писал В. Соловьёв в «Трёх свиданьях».
Люцифер (название условное) это другое. Это Великий Дух, Дух вселенского масштаба, восставший против Творца и увлёк за собой множество других Духов. Он кстати тоже триедин. Наш Планетарный Демон – Гагтурн, по меньше в сравнении с Люцифером, поэтому ему и досталась отдельная планета (брамфатура). Он тоже триедин. Первой ипостаси Единого, Отцу-Любви ко всему живому, демоны противостоят первой ипостасью – Великим Мучителем. Второй ипостаси Единого – Великой Блудницей, сексуальным влечением. Третьей, Богу-Сыну, Слову – принципом формы, интеллектом.

Отец = Любовь Бога.
Сын = Мудрость Бога.
Дух = Воля Бога.
И в Боге есть ревность... смягченная его любовью к людям.
Бог гневается, хотя люди сами Его отвергают и злятся, так и Роза Мира.

Перейдём к вопросу о грозном и ревнивом Боге. Апостол Иоанн говорит: «И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы». (1-ое послание ап. Иоанна, Глава 1, стих 5)
Опять противоречие новозаветного понимания Бога со старозаветным. Бог есть свет, а ревность и грозность, это качества тьмы. Приписывание Богу ревности грозности и мстительности, противоречит Его существу – свет.
А вы говорите – религии не развиваются. Разное бывает. Одни деградируют, другие застывают, третьи развиваются. Новый Завет шаг вперёд по отношению к старому, Роза Мира шаг вперёд по отношению к Новому.

- Собственно, Владимир, меня интересует практика. Расскажите о практических ваших личных достижениях и постижении ПО ТОЙ теоретической базе, которую вы представляете на форуме, и которой так стройно наполнено ваше существо.

Вячеславна, практиками, в общепринятом смысле я не занимаюсь. Это не обязательно, духовной практикой может быть любая деятельность, в том числе и творчество. Творчество и желание разобраться и есть мои практики. Лет тридцать-сорок назад я считал, что именно развитие в себе высших способностей и есть духовная практика. Приобретал много книг по йоге, магии и прочее. Но оказалось, что это не так. Важно куда твои стремления направлены. Это не только моё мнение. В некоторых учебниках по йоге говорилось, что вначале надо развивать в себе нравственные качества, а высшие духовные способности придут как результат. Традиционное и протестантское христианство меня не привлекали. Догматичны, не отвечают на интересующие меня вопросы. Другие религии оказались просто другими, но не менее догматичными. Искал, пока не прочитал Д. Андреева и понял, что это как раз мой путь. Тем более, как я уже говорил, мне стал более понятен смысл моих рисунков.
Ну вы конечно вомните евангельское соревнование апостола Петра с Волхвом. Волхв владел выдающимися способностями, в том числе летать по воздуху. Но, тем не менее, победителем оказался Пётр. Волхв даже бегал к императору жаловаться.
А практиками, причём серьёзно я занимался в прошлых жизнях. Достигал хороших результатов, особенно в Древнем Иране, но тем не менее болтаюсь в цепи перерождений до сих пор. Правда, был случай, в том же Иране, кода вырвался, но спустился сюда уже с миссией, которую провалил и всё пошло сначала. Воспоминания, правда смутные, но всплывают в подобных случаях постоянно.
Вячеславна, извините, текст получился огромный, просто приятно общаться с таким мудрым и ищущим человеком.


Сообщение отредактировал Владимир - Вс, 10.12.2023, 08:55
Модераторы
Сообщений: 1716
Offline

Цитата

✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Вт, 12.12.2023, 03:49 | Сообщение # 4 Вячеславна
Владимир. Если буду отвечать подробно, то мой текст станет в три раза больше чем ваш.
Да и была б я мудрой, вы уже давно посыпали бы голову пеплом и ходили во вретище, считая, что опоздали с покаянием.
Но я продолжаю наблюдать, что система у вас очень стройная устойчивая аккуратная и красивая. И если она вас действительно устраивает, могу только порадоваться за вас. Правда.
А я как муравей, который бегает вокруг человека и словно пытается прокусить его кирзачи.)) Это может быть даже забавно.
Что ж, пусть так. Я продолжу отвечать ассоциациями, потому что аргументы у вас давно отмеТены, а фактов я не вижу, слепая.

Цитата Владимир ()
с ваших слов получается, что те, кто ищет Бога путём познания, не ищет его сердцем.

Не знаю, как вы догадались, но это архиважный момент. Действительно есть большая разница, между поиском добра, поиском истины, и поиском Бога, как личности.
Вы знаете, какая?

Часть ваших укреплений строятся на противоречиях БУКВАЛЬНОГО СМЫСЛА текстов Библии.
Я переведу вам на духовный язык смысл двух якобы противоречивых фраз:
"Никто не приходит к Отцу, как только через Сына" = Никто не приходит к Любви, как только через Мудрость (Истину)
"Никто не может прийти к Сыну, если не призовет его Отец" = Никто не приходит к Мудрости, если не призовет его Любовь.
Вы можете прочувствовать сердцем такие фразы?
Если бы вы действительно хорошо относились к работам Сведенборга, то злого Бога для вас уже не существовало бы. Ведь он всё это объясняет. Злые боги - только мы сами.
Злой Бог - это смешно. С ним нас бы не существовало. Он не был бы столь терпелив. Он не мог бы создать прекрасную природу. Не существовало бы гармонии (сравните со злыми людьми). И Он не воплотился бы на земле ради божественной цели вернуть себе детей. Это может стать крепким фундаментом для крепких стен. Но я считаю, что вы еще сами молоды и сильны, и поэтому игнорируете крепкую основу в Боге. Вы ищете свою истину и по своему усмотрению делаете ее своей основой. Типа "сами с усами". Не знаю, сколько раз еще придется вам воплощаться на Земле. Неужто это такое большое удовольствие?

Цитата Владимир ()
Учение Андреева гораздо духовней чем у Сведенборга,

Идти прямым путем всегда скучнее и сложнее. Как считаете, когда я в юности читала "Супружескую Любовь", "услады мудрости, проистекающие из Любви Супружеской и похоти безумия, проистекающие из любви блудной", какая часть меня привлекала тогда более? И не смотря на искреннее желание стать небесным ангелом, меня очень тянуло на противоположные вещи. В такие моменты так легко убедить себя, что желания плоти - это не похоти, а самая настоящая любовь. Вы понимаете , как это важно, и уверены, что нигде не ошиблись в расчетах?

Не помню, говорила или нет, что официальная религия - это идолопоклонство. Поэтому повторяю, что религии деградируют. Люди копают не в том месте. Во внешних знаниях. Поэтому вам кажется, что Сведенборг менее духовен. Что может быть более духовным, чем строить личные отношения с единственным Богом?
Только подумайте. Есть информация, пусть метафизическая, как кирпичи, а есть истины божественные, как крылья. Если не закрывать душу и сердце, реальные истины начинают светиться внутри души. Это не так, когда человек строит себе систему или религию для себя из информации. Как будто он строит неприступную крепость. Настоящая истина - освобождает от опасностей и оков, человек становится тем самым царем природы, своей судьбы и жизни, когда не нужны никакие крепости. Это такая огромная разница, ее ни с чем не спутать. Вы можете сравнить слова "Система" и "Свобода" ?
Пока человек в системе своей или чужой - он раб системы.... Земные религии - это системы. Их не нужно развивать. В них нужно найти истину и вобрать ее в себя... И если вы это сделали, но не чувствуете свободу, но систему, значит, где-то имеется ошибка - ложь или зло.

Ладно. Позже продолжу читать и отвечать.

(Вообще, мне интересно, какие у вас с земным отцом были отношения? Это конечно личное, можете не отвечать.)
Техадмин
Сообщений: 308
Offline

Цитата

✧ Поделись улыбкою своей,
И она к тебе не раз ещё вернётся! :)
Вверх Вниз
Дата: Ср, 13.12.2023, 23:24 | Сообщение # 5 Владимир_К
Цитата
Цитата
Цитата Владимир ( )
с ваших слов получается, что те, кто ищет Бога путём познания, не ищет его сердцем.

Не знаю, как вы догадались, но это архиважный момент.


Вячеславна, догадаться было не трудно, вы мне сами об этом сказали. Теперь я всё о вас понял. По-вашему – кто ищет Бога не так как вы, тот не ищет его сердцем.

Цитата
Действительно есть большая разница, между поиском добра, поиском истины, и поиском Бога, как личности.
Вы знаете, какая?
Часть ваших укреплений строятся на противоречиях БУКВАЛЬНОГО СМЫСЛА текстов Библии.

Как раз не так. Мои укрепления строятся на поисках истины, которая Бог. О противоречиях я заговорил, потому что именно ваши убеждения строятся на Библии и ни шагу в сторону. Сведенборг — это лишь незначительное отклонение от библейских догм.

Цитата
Я переведу вам на духовный язык смысл двух якобы противоречивых фраз:
"Никто не приходит к Отцу, как только через Сына" = Никто не приходит к Любви, как только через Мудрость (Истину)
"Никто не может прийти к Сыну, если не призовет его Отец" = Никто не приходит к Мудрости, если не призовет его Любовь.
Вы можете прочувствовать сердцем такие фразы?


Почему вы считаете, что нет? Это, с одной стороны. С другой, вы ведь спекулируете. Под спекуляцией я имею ввиду не мошенничество, а религиозную практику – попытку осмыслить, разобраться в Предвечном и Бесконечном Творце. За неимением достаточного количества материала, это делается при помощи интеллектуальных манипуляций. При чём это может делаться и не осознанно. К таким приёмам вас вынуждает ваша внутренняя мудрость, которую вы пытаетесь вывести на сознательный уровень. А по поводу системы. Так вы тоже её крепкую выработали и в ней живёте. Доказательство – вы напрочь отвергаете все мои, кстати разумные, аргументы. Кого вы приняли (Сведенборг) тот духовный и чувствует Бога сердцем, кого нет (Андреев) тот не сердцем. А Сведенборг недалеко ушёл от Библии.
Кстати, как вы, в связи с этим, относитесь к романтике географических открытий? И правильно ли люди сделали что открыли нам Америку? Первооткрыватели в прошлом неизведанных земель стремились к этому сердцем? Ведь у них было не больше материала о других материках, чем у нас о параллельных мирах.

А когда я говорю о противоречиях Библии, то я говорю о противоречиях Библии, то есть, Ветхого Завета с Новым и каждой книги внутри себя. К примеру. В Ветхом Завете в одном месте сказано, что Бог на шестой день создал и мужчину, и женщину, а далее Бог сотворил только мужчину, усыпил его и вынув ребро, сотворил из него женщину. Это попробуйте объяснить. Или почему родословная Христа в одном Евангелии кардинально отличается от родословной в другом. А переводить на духовный язык, спекулировать, можно по-разному и до бесконечности.

Цитата
Если бы вы действительно хорошо относились к работам Сведенборга, то злого Бога для вас уже не существовало бы. Ведь он всё это объясняет. Злые боги – только мы сами.

Злой Бог - это смешно. С ним нас бы не существовало. Он не был бы столь терпелив. Он не мог бы создать прекрасную природу. Не существовало бы гармонии (сравните со злыми людьми). И Он не воплотился бы на земле ради божественной цели вернуть себе детей. Это может стать крепким фундаментом для крепких стен. Но я считаю, что вы еще сами молоды и сильны, и поэтому игнорируете крепкую основу в Боге. Вы ищете свою истину и по своему усмотрению делаете ее своей основой. Типа "сами с усами". Не знаю, сколько раз еще придется вам воплощаться на Земле. Неужто это такое большое удовольствие?


Во-первых, вы сами об этом говорите. «И в Боге есть ревность... смягченная его любовью к людям». Об этом говорится и в Старом и Новом Заветах.
Я-то как раз писал, что Бог свет и нет в нём никакой тьмы. А утверждают, что Бог злой, как раз Библия и Сведенборг.

Цитата
Вячеславна » Сегодня, 11:31
Владимир. Вы себя обманываете и губите, когда создаете себе и другим закон:

Цитата
отказ от политики высокодуховного человека, это сознательное преступление перед Богом.


Это вы лично придумали. Ни в одной религии, истинно ищущей Бога, такого не было и нет.

Политика - привелегия сильных мира сего. А сильные мира сего - марианетки дьявола.
А вы? Ни вы лично, ни я лично, ни один из находящихся на форумах РМ - не являются сильными мира сего.
Но марианетками и рабами являться могут.

Помедитируйте, кто создал в мире Политику? Ваш злой бог? злой бог - это сатана, обманщик.
На досуге попробуйте абстрагироваться от этого мира и политики, подняться чуть выше сильных мира сего, и вы увидете больше, чем видел Андреев.
Не сошелся свет клином на политике, но политика убивает душу и дух. А ведь вы искренне считаете, что во всей вселенной ничего важнее нет.
Вот, перед вами раненный русский солдат. ЧТО ВЫ ЛИЧНО КОНКРЕТНО СТАНЕТЕ ДЕЛАТЬ ? -- это единственное, что важно перед Богом.
Бог не политик, но любящий отец. Любящий. Напоминаю тем, кто еще может это вспомнить.
Чтоб потом не говорили, что никто вам не говорил.

Выбор ваш. Свободный выбор.


Вячеславна, есть выражение – если вы не интересуетесь политикой, политика заинтересуется вами. А медитировать лучше, спрятав голову в песок. Ответьте на вопрос – как бы вы отнеслись к тому если бы те русские солдаты бомбили вас и ваших близких, обстреливали из ракет вас и ваших близких, убивали, грабили, насиловали, пытали вас и ваших близких? Ведь немецкие фашисты таких преступлений над мирным населением не совершали, а русские совершают.


Сообщение отредактировал Владимир - Чт, 14.12.2023, 08:15
Модераторы
Сообщений: 1716
Offline

Цитата

✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Ср, 13.12.2023, 23:27 | Сообщение # 6 Владимир_К
Цитата
Вячеславна » Сегодня, 11:31
Владимир. Вы себя обманываете и губите, когда создаете себе и другим закон:

Цитата
отказ от политики высокодуховного человека, это сознательное преступление перед Богом.


Это вы лично придумали. Ни в одной религии, истинно ищущей Бога, такого не было и нет.

Политика - привелегия сильных мира сего. А сильные мира сего - марианетки дьявола.
А вы? Ни вы лично, ни я лично, ни один из находящихся на форумах РМ - не являются сильными мира сего.
Но марианетками и рабами являться могут.

Помедитируйте, кто создал в мире Политику? Ваш злой бог? злой бог - это сатана, обманщик.
На досуге попробуйте абстрагироваться от этого мира и политики, подняться чуть выше сильных мира сего, и вы увидете больше, чем видел Андреев.
Не сошелся свет клином на политике, но политика убивает душу и дух. А ведь вы искренне считаете, что во всей вселенной ничего важнее нет.
Вот, перед вами раненный русский солдат. ЧТО ВЫ ЛИЧНО КОНКРЕТНО СТАНЕТЕ ДЕЛАТЬ ? -- это единственное, что важно перед Богом.
Бог не политик, но любящий отец. Любящий. Напоминаю тем, кто еще может это вспомнить.
Чтоб потом не говорили, что никто вам не говорил.

Выбор ваш. Свободный выбор.


Вячеславна, есть выражение – если вы не интересуетесь политикой, политика заинтересуется вами. А медитировать лучше, спрятав голову в песок. Ответьте на вопрос – как бы вы отнеслись к тому если бы те русские солдаты бомбили вас и ваших близких, обстреливали из ракет вас и ваших близких, убивали, грабили, насиловали, пытали вас и ваших близких? Ведь немецкие фашисты таких преступлений над мирным населением не совершали, а русские совершают.


Сообщение отредактировал Владимир - Чт, 14.12.2023, 08:15
Модераторы
Сообщений: 1716
Offline

Цитата

✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Чт, 14.12.2023, 17:10 | Сообщение # 7 Вячеславна
Владимир, я признаю, что не способна говорить с вами на одном уровне и на одном языке.
Мне жаль, если доставила неприятные ощущения.
Я конечно нахожусь в системе, мне намного сложнее из нее выйти, ведь я женщина. Без высокодуховного мужчины, связанного с Богом, это почти невозможно. Вы же знаете, чем отличаются женщины от мужчин на метафизическом уровне? Но, как-нибудь с Божией помощью вот пытаюсь...
Повторюсь, что мне очень понравилась ваша система своей стройностью, продуманностью и непоколебимостью. good Вы можете спать спокойно, и поверьте, что говорю это не с сарказмом.

Цитата Владимир ()
Я-то как раз писал, что Бог свет и нет в нём никакой тьмы. А утверждают, что Бог злой, как раз Библия и Сведенборг.

Лишь напоследок, я бы попросила вас процетировать Сведенборга, или хотя бы по памяти сказать, отчего вы решили, что он это утверждает?

-----------------------------------

Цитата Владимир ()
Ответьте на вопрос – как бы вы отнеслись к тому если бы те русские солдаты бомбили вас и ваших близких, обстреливали из ракет вас и ваших близких, убивали, грабили, насиловали, пытали вас и ваших близких?

Наверное, я пошла бы на разные форумы и кричала, что все козлы и фашисты, ведь такой подход помогает изменить ситуацию, президенты сразу идут на мирную...
Но простите, я уже так делала и это не помогло.

Мне помогает молитва. Я бы день и ночь молилась, чтобы Единственный, Кто может изменить ситуацию, Кто ВНЕ СИСТЕМЫ, смягчил сердца и души диктаторов, армии, народа, который забыл Бога. Молилась, чтобы Господь пронес чашу страданий над моей семьей, а если нет, то сподобил перейти на тот свет быстро и легко.
Это то, во что я верю, потому что в моей жизни это работает.
Я и теперь молюсь. Но не так много. Знаете, ведь, пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
Техадмин
Сообщений: 308
Offline

Цитата

✧ Поделись улыбкою своей,
И она к тебе не раз ещё вернётся! :)
Вверх Вниз
Дата: Сб, 16.12.2023, 10:04 | Сообщение # 8 Владимир_К
Вячеславна, почему не способна? Разговариваем же. Жизнь сложная штука, противоречивая, с одной стороны она наполнена божественной благодатью, любовью и красотой, с другой полна насилия подлости и уродства. Стремление к Богу, роль религиозных религиозных поисков я вижу в желании разобраться в жизненных противоречиях, в том что от Бога, что от Его противника. Вот религиозные учения и призваны в этом нам помочь. Они спускаются нам сверху. Но и здесь противобог не дремлет. Он пытается исказить их, поэтому в религиях столько противоречий и нестыковок. Тем не менее, провиденциальные силы не оставляют нас без внимания, корректируются старые учения, даются новые. Сведенборг - корректировка христианства, Андреев - новое слово. И в том и в другом случае видим развитие религиозных учений, помощь нам свыше.

По поводу грозного Бога у Сведенборга. Читал его лет 20 назад, поэтому конкретно ничего сказать не могу. Но даже если он сам и не говорит о грозном Боге, то он не выходит за рамки традиционного христианства, просто его корректирует. А это значит, что он согласен с библейскими утверждениями в этом вопросе. Там где не согласен, корректирует, где согласен, молчит или дополняет. Но если вы приведёте мне цитату где он прямо говорит что Писание ошибается в этом вопросе, я не расстроюсь, даже наоборот.
Роза Мира это уникальное учение данное нам, человечеству, свыше посредством Андреева. Уникально оно многим, своей последовательностью. как мы знаем все религии набор иногда случайных, часто противоречивых текстов. У Андреева уже не противоречивая система. Не смотря на то, что учение для всего человечества, тем не менее, оно дано для нашей метакультуры, в связи с её миссией в человечестве. И многое другое, о чём и советую поговорить.


Сообщение отредактировал Владимир - Сб, 16.12.2023, 10:11
Модераторы
Сообщений: 1716
Offline

Цитата

✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Вс, 17.12.2023, 12:48 | Сообщение # 9 Владимир_К
Вячеславна, для того, чтобы наш разговор был более плодотворным, я считаю, что вы должны всё таки прочитать Розу Мира. А то получается как в старые советские времена - не читал но осуждаю. Повторю, Роза Мира, на данном этапе, самый понятный для всех, самый приемлемый и самый прямой путь к Богу, а для нашей метакультуры путеводитель к духовно-нравственному совершенствованию. То есть, написана специально для нас. Если по какой либо причине вы не захотите читать, у Босого на сайте есть аудиозапись и даже перевод на английский. Рекомендую и мой облегчённый вариант с картинками размещённый в Розарии на RozaMira.Us, http://rozamira.pw/viewtopic.php?f=202&t=5849.
Кроме того, вы должны согласится с тем, что прямых путей к Богу много, (путь знания один из них) и те кто идёт к нему отличным от вашего путём, тоже ищут Его сердцем. Ну и хотелось бы знать как вы относитесь к многократному воплощению душ в нашем мире. Вы хоть и прикалывались надомной по этому поводу, я так и не понял, приемлите вы реинкарнацию или нет.


Сообщение отредактировал Владимир - Вс, 17.12.2023, 12:51
Модераторы
Сообщений: 1716
Offline

Цитата

✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Пн, 18.12.2023, 00:47 | Сообщение # 10 Вячеславна
Владимир.
У меня полно цитат Сведенборга, они у меня по полочкам разложены.
Но если бы вы хотели верить, что Бог добр, то Сведенборг вам был бы ни к чему.
А если не хотите, то тем более не нужен.
Представим на минуту, что Вы увидели истину в приведенных цитатах, не поколеблется ли ваше устоявшееся мироощущение?
Тогда либо вы постараетесь забыть, что видели истину, либо постараетесь аргументами истину не признать, либо напомнить себе и другим, что Сведенборг - не авторитет.
Я не хочу ни того, ни другого.
Но представьте на минуту, что Бог действительно любит вас как сына и никогда не злится, и не мстит ни вам, и никому. Что вы чувствуете?

А насчет чтения "Розы Мира" - да, тут вы правы совершенно....
Я знаю и признаю, что Андреев видел очень многое верно...
Но говорить о духовных вещах и жить по ним - разные вещи. Меня интересует жизнь, практика.
Если вы уже знаете путь - нужно наконец пойти по нему, а то цель никогда не будет достигнута. Наверное, вы идете.
Мой путь - передо мной. Как только я не смогу обойтись без РМ - так сразу посвящу ей всё своё время.

Кстати, стоит отметить, что официальное христианство отвергает, как Розу Мира, так и Сведенборга... icon_e_confused hihi
Техадмин
Сообщений: 308
Offline

Цитата

✧ Поделись улыбкою своей,
И она к тебе не раз ещё вернётся! :)
Вверх Вниз
Дата: Пн, 18.12.2023, 07:36 | Сообщение # 11 Владимир_К
Вячеславна, вы не внимательно читаете мои сообщения, замечаю не первый раз. Я уже повторял - ни я ни Роза Мира не утверждает что Бог злой. Наоборот, мы бурно протестуем против этого. Злого Бога рисует христианство и Сведенборг. Бог наслал потоп, уничтожив человечество, сжёг Содом и Гоморру, постоянно мстит тем, кто от него отступает. Розу Мира я советую прочитать, чтобы вы знали предмет критики. Вы, похоже воспринимаете это как попытку обратить вас в свою веру. Я Сведенборга читал, даже увлекался им какой-то период. Представьте себе, ничуть не пострадал от этого. Просто Сведенборг для меня стал тесен. Он не отвечает на многие вопросы поставленные жизнью. Андреев отвечает, включая причины русско-украинскую войны.


Сообщение отредактировал Владимир - Пн, 18.12.2023, 07:40
Модераторы
Сообщений: 1716
Offline

Цитата

✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Вт, 19.12.2023, 18:31 | Сообщение # 12 Вячеславна
Цитата Владимир ()
Вячеславна, вы не внимательно читаете мои сообщения, замечаю не первый раз.

Взаимно. Возраст, знаете.
Цитата Владимир ()
Злого Бога рисует христианство и Сведенборг. ... Просто Сведенборг для меня стал тесен.

Скорее скучны. Потому что говорят о прямом пути к Высшей Цели. А вас интересует этот мир, который как уводил, так и уводит от прямого пути. Ну и на здоровье. Нормальные герои всегда идут в обход. good

Скажем так: каждый видит в христианстве, в других религиях и других людях то, что имеет внутри себя. Понять это - крайне важно.
А РозаМира - это не путь как таковой, это открытие духовных знаний, чтобы советский народ не сильно застревал в коммунистическом материализьме. Слишком уж портит их квартирный вопрос. А кого-то РМ сподобила вернуться в христианство.

И кстати, да, реинкарнация существует, но не уверена, что каждые 200 лет. Обычно людям так комфортно на том свете, что далеко не каждый согласится еще раз втиснуться в эту могилу. И только очень сознательные, и только ради особо высшей цели. Но очередь при этом сюда велика, так как та высшая цель, о которой рождаясь мы забываем, - действительно стоит того.

Это мое скромное мнение, и я прошу больше ни в чем меня не убеждать. Меня это сильно утомляет, особенно зимой. Энергии крайне мало. Может, летом смогу возобновить, ведь на многое не ответила. Я пишу вещи, основанные на моем личном опыте, а не только на книгах. Кому-то что-то доказывать - правда нет сил и желания.

Владимир, не обижайтесь. Я увидела ваш дух, особенно в ваших картинах, и захотела узнать о вашем мировоззрении (то есть об интересах вашей души, как тела вашего духа), узнала. Дух ваш очень светлый и сильный, но вы им пока не очень интересуетесь. Поэтому остальные более внешние вещи - теряют значение. Когда мы перейдем на тот свет - все, относящееся к этому миру потеряет смысл (о, поверьте, вы не ради войны и Андреева пришли на Землю). Там свои задачи. И те задачи можно решать только развитым духом, а не развитым мирским интеллектом.
Коряво выразилась, но вы поняли.

Спасибо за общение, мне было приятно. give_rose
Техадмин
Сообщений: 308
Offline

Цитата

✧ Поделись улыбкою своей,
И она к тебе не раз ещё вернётся! :)
Вверх Вниз
Дата: Сб, 23.12.2023, 03:41 | Сообщение # 13 Вячеславна
Владимир, очень рада, что вы копируете свои темы сюда, и "Путь Света" будет теперь под рукой, не придется там долго искать.

Это вообще, хорошая идея, хотя наверное не самая простая в реализации)) good
Техадмин
Сообщений: 308
Offline

Цитата

✧ Поделись улыбкою своей,
И она к тебе не раз ещё вернётся! :)
Вверх Вниз
Дата: Сб, 23.12.2023, 09:01 | Сообщение # 14 Яник
Цитата Вячеславна ()
Владимир, очень рада, что вы копируете свои темы сюда, и "Путь Света" будет теперь под рукой, не придется там долго искать.

Это вообще, хорошая идея, хотя наверное не самая простая в реализации))

А может оттуда всё копировать?
Или хотя бы выборочно?
Я PW совсем читать не могу cray А писать - тем более cray cray cray
Модераторы
Сообщений: 736
Offline

Цитата

✧ Настоящего масона или иллюмината никто не отличит от обычного человека, потому что он владеет обоими способами мышления.
Из газет.
Вверх Вниз
Дата: Сб, 23.12.2023, 10:14 | Сообщение # 15 Владимир_К
Цитата Вячеславна ()
Владимир, очень рада, что вы копируете свои темы сюда, и "Путь Света" будет теперь под рукой, не придется там долго искать.

Это вообще, хорошая идея, хотя наверное не самая простая в реализации))


Вячеславна, я тоже рад, что вы рады. Буду выкладывать постепенно, так легче читать.
Модераторы
Сообщений: 1716
Offline

Цитата

✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Сб, 23.12.2023, 21:25 | Сообщение # 16 Владимир_К
Цитата
Цитата
Цитата Владимир ( )
Злого Бога рисует христианство и Сведенборг. ... Просто Сведенборг для меня стал тесен.


Скорее скучны. Потому что говорят о прямом пути к Высшей Цели. А вас интересует этот мир, который как уводил, так и уводит от прямого пути. Ну и на здоровье. Нормальные герои всегда идут в обход.

Скажем так: каждый видит в христианстве, в других религиях и других людях то, что имеет внутри себя. Понять это - крайне важно.
А РозаМира - это не путь как таковой, это открытие духовных знаний, чтобы советский народ не сильно застревал в коммунистическом материализьме. Слишком уж портит их квартирный вопрос. А кого-то РМ сподобила вернуться в христианство.

Как в старые времена – не читал, но выношу суждение. Вячеславна, сразу скажу, я вас не убеждаю, а объясняю свою позицию и позицию Розы Мира. Ведь я знаю и Сведенборга, и Андреева и могу сравнивать. Ничего скучного я в Сведенборге не вижу, мне он и сейчас интересен, просто узковат по сравнению с Андреевым. Вы же читали только Сведенборга.

Вы где-то правы в том, что человек видит то, что имеет внутри себя, и я с этим как раз согласен. Но вы правы лишь частично, потому что в Писаниях прямым текстом сказано, и это вам не только подтвердит, но и будет настаивать любой христианин – бойтесь Бога иначе Он вас накажет. Напомнят вам всемирный потоп, Содом и Гоморру, все беды, ниспосланные Им на Египет, Вавилон, народ израилев и много чего. Так что даже святой праведник это увидит и уверует з злого Бога. Что, собственно, и произошло.
А по поводу Сведенборга, я же просил вас как его знатока и последователя привести мне цитату, где он не согласен с традиционным христианством в вопросе о злом Боге. У Сведенборга есть места, когда он с чем-то не согласен, и говорит прямо. К примеру, не согласен с тем, что только христиане получат спасение. Он так и говорит – церковь ошибается. Он много пишет об обитателях других планет, особенно Меркурия. Церковь подобные взгляды отрицает.

Кстати, не плохо было бы если бы вы выложили здесь свой словарь.

Что касается Розы Мира, как вы можете знать, тот путь или не тот, если вы её не читали. Получается, как в старые советские времена – не читала, но осуждаю. Роза Мира как раз самый прямой путь и есть, из существующих. Если бы меня интересовал этот мир, я бы увлекался химией, физикой, а ещё лучше кибернетикой. Роза Мира самый прямой и самый широкий путь к Богу. Путь для всех, на каком бы уровне человек не находился.

Ещё раз повторю – вы меня обвиняете в материализме, должен же я как-то объяснится. Или вы возражений не принимаете?

Цитата
И кстати, да, реинкарнация существует, но не уверена, что каждые 200 лет. Обычно людям так комфортно на том свете, что далеко не каждый согласится еще раз втиснуться в эту могилу. И только очень сознательные, и только ради особо высшей цели. Но очередь при этом сюда велика, так как та высшая цель, о которой рождаясь мы забываем, - действительно стоит того.


Вячеславна, люди воплощаются здесь исключительно из чувства долга. Долг наш – просветление этого мира. Воплощаются не строго через двести лет, а по-разному, кто сразу, кто через лет пять – десять, через пятьдесят, через столетие, через двести. Всё зависит от поставленной перед душой задачей и от кармического груза. А с особой миссией воплощаются продвинутые и один на миллион.

По этой причине (просветление мира) чем духовней человек, тем глубже он должен вникать во всё происходящее здесь, в том числе и в политику. Прятать голову в песок как страус, это путь менее духовных. Вы говорите политики слуги сатаны. Я с этим частично согласен. Но тот же Сведенборг вторит христианству – любая власть от Бога. Власть — это политика, значит политика от Бога. Поэтому я согласен и с вами, и со Сведенборгом.

Цитата
Это мое скромное мнение, и я прошу больше ни в чем меня не убеждать. Меня это сильно утомляет, особенно зимой. Энергии крайне мало. Может, летом смогу возобновить, ведь на многое не ответила. Я пишу вещи, основанные на моем личном опыте, а не только на книгах. Кому-то что-то доказывать - правда нет сил и желания.


повторяю – не убеждаю, а объясняю свою позицию и позицию Розы Мира.

Цитата
Владимир, не обижайтесь. Я увидела ваш дух, особенно в ваших картинах, и захотела узнать о вашем мировоззрении (то есть об интересах вашей души, как тела вашего духа), узнала. Дух ваш очень светлый и сильный, но вы им пока не очень интересуетесь. Поэтому остальные более внешние вещи - теряют значение. Когда мы перейдем на тот свет - все, относящееся к этому миру потеряет смысл (о, поверьте, вы не ради войны и Андреева пришли на Землю). Там свои задачи. И те задачи можно решать только развитым духом, а не развитым мирским интеллектом.
Коряво выразилась, но вы поняли.

Вячеславна, ещё раз спасибо за комплимент, но хочу заметить, что Дух светлый в любого человека, даже у таких нравственных уродов как Сталин, Гитлер и нынешний правитель. Если Дух тёмный это уже демон. А демоны не могут воплощаться в ни в нашем мире, ни в других светлых мирах. Тёмной, и то не изначально, а испорченной позже, может быть только душа.

В том, что там иные задачи, я с вами согласен. Кому как не мне не знать о смысле мира иного, (миров иных, их много) ведь мне о нём рассказали Сведенборг, Андреев, Пантес Киросон и другие. Они рассказывают как приятные, так и не приятные вещи. Самое интересное то, что войны бывают и там и именно они являются причинами наших войн. Я очень даже согласен, что пришёл сюда не для войны, только уточню – для её предотвращения. Это наш долг, долг всего человечества. Как я говорил, наша задача просветление этого мира, в том числе предотвращение агрессии не только в человеке (войны, тирании, любое насилие), но и в животном и растительном царствах. Сведенборг не говорит, как просветлять животных и растения, а Андреев говорит.
Но если вы от меня устали, то будем заканчивать. Просто я заметил, что вы неправильно меня понимаете. Меня и Розу Мира, поэтому и решил всё-таки расставить точки над i. И мне тоже приятно с вами общаться.
Модераторы
Сообщений: 1716
Offline

Цитата

✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Дата: Чт, 29.02.2024, 03:11 | Сообщение # 17 Вячеславна
Владимир, перечитала ваше последнее здесь сообщение. Сейчас я уже совсем по-другому его воспринимаю, и постараюсь в скором времени ответить. И кое-что спросить. :)
Техадмин
Сообщений: 308
Offline

Цитата

✧ Поделись улыбкою своей,
И она к тебе не раз ещё вернётся! :)
Вверх Вниз
Дата: Вт, 05.03.2024, 02:48 | Сообщение # 18 Вячеславна
Цитата Владимир ()
А по поводу Сведенборга, я же просил вас как его знатока и последователя привести мне цитату, где он не согласен с традиционным христианством в вопросе о злом Боге. У Сведенборга есть места, когда он с чем-то не согласен, и говорит прямо. К примеру, не согласен с тем, что только христиане получат спасение. Он так и говорит – церковь ошибается. Он много пишет об обитателях других планет, особенно Меркурия. Церковь подобные взгляды отрицает.

По этому кусочку давайте уточним.

1.
а) Есть официальная Церковь с ее официальными позициями и обрядами. Сами церковники открыто говорят и проповедуют о злом Боге? Не слышала такого никогда.
б) Большинство официальных представителей любой религии уверяют, что спасаются только в их религии.
в) При этом, Церковь отрицает истину у Сведенборга, так как тот отрицает истину официальной католической (и видать не только) церкви, это я знаю.

2.
г) Сведенборг противопоставляет истинное христианство (как он его получил) постановлениям официальной Церкви. Здесь он доказывает, что Бог - один, и нет других богов и богинь. Что вера без дел милосердия - мертва. И что на том свете спасается любой человек, если он хотя бы не злой. А если он добрый, то ему открывается Бог без лишней религиозной мишуры.
д) Вообще же все его книги насквозь пропитаны объяснениями, что Бог - есть Любовь, и Он никогда не гневается и не наказывает. Что Ветхий Завет написан на языке соответствий, и что только по внешнему земному смыслу, Бог может казаться гневливым и мстительным. Цитаты приведу позже, это не проблема, но можете и без них поверить, потому что это самое основное и главное, что постоянно несет Сведенборг.
е) Кроме того, образовавшиеся Сведенборгианские общества сами не во всём доверяют духовидцу и кажется немало дискредитируют вообще идеи и посыл Сведенборга. (У меня есть информация, что на том свете он жалуется на приходящих к нему восторженных, но не ищущих истинного Бога и спасения, поклонников)

Цитата Владимир ()
Что касается Розы Мира, как вы можете знать, тот путь или не тот, если вы её не читали. Получается, как в старые советские времена – не читала, но осуждаю. Роза Мира как раз самый прямой путь и есть, из существующих. Если бы меня интересовал этот мир, я бы увлекался химией, физикой, а ещё лучше кибернетикой. Роза Мира самый прямой и самый широкий путь к Богу. Путь для всех, на каком бы уровне человек не находился.

Я учусь ничего и никого не осуждать. Но иногда вылезают мои шибко умные тараканы и начинают спорить.)) Напомню, что у меня была попытка рассмотреть и соединить "Розу Мира" со Сведенборгом. И я видела, что это возможно. Но вскоре пришел слон и затоптал меня и посуду))) ;)
Нет, вы не материалист, и я уже не осуждаю, но вы могли бы знать, что фраза о "широком пути" , известная во всем мире, звучит странно (как по Фрейду) в свете вашей защиты РМ.

Цитата Владимир ()
По этой причине (просветление мира) чем духовней человек, тем глубже он должен вникать во всё происходящее здесь, в том числе и в политику. Прятать голову в песок как страус, это путь менее духовных. Вы говорите политики слуги сатаны. Я с этим частично согласен. Но тот же Сведенборг вторит христианству – любая власть от Бога. Власть — это политика, значит политика от Бога. Поэтому я согласен и с вами, и со Сведенборгом.

Конечно, каждый понимает, как ему комфортнее. С одной стороны у вас всё верно. Хотя "слушаться приказов начальства" и "смаковать и копаться в их низких интригах" - это разные вещи.
А что вы знаете о пути Любви и пути Мудрости?

Цитата Владимир ()
очень даже согласен, что пришёл сюда не для войны, только уточню – для её предотвращения. Это наш долг, долг всего человечества. Как я говорил, наша задача просветление этого мира, в том числе предотвращение агрессии не только в человеке (войны, тирании, любое насилие), но и в животном и растительном царствах. Сведенборг не говорит, как просветлять животных и растения, а Андреев говорит.

Опять же, звучит прекрасно, как ваши картины.
Тогда расскажите, пожалуйста, сколько животных вы просветлили, и сколько раз предотвратили агрессию в людях, в животных и растениях, и какими способами?

В остальном вашем сообщении про темные души и светлый Дух, про реинкарнацию и другое, я вполне согласна и благодарю очередной раз за терпение. give_rose
Техадмин
Сообщений: 308
Offline

Цитата

✧ Поделись улыбкою своей,
И она к тебе не раз ещё вернётся! :)
Вверх Вниз
Дата: Вт, 05.03.2024, 02:53 | Сообщение # 19 Вячеславна
А теперь, Владимир, у меня к вам просьба. Особо личная.

Забудьте моё несогласие по любым вопросам и расскажите, пожалуйста, ЧТО вы знаете о Звента-Свентане, КАК вы ее представляете, КОГДА вы ее ожидаете, КАКИМ образом и на что она будет влиять. Опишите ее свойства внешние и внутренние. Можно и цитатами, но меня интересуют ваши личные ощущения и информация, может быть знаки, сны, совпадения.
Заранее спасибо.
Техадмин
Сообщений: 308
Offline

Цитата

✧ Поделись улыбкою своей,
И она к тебе не раз ещё вернётся! :)
Вверх Вниз
Дата: Вс, 10.03.2024, 11:37 | Сообщение # 20 Владимир_К
Миссия Звенты-Свентаны



Вячеславна, хотел вкратце, а получилось, как всегда. Но зато вы получите относительно полную информацию. Я буду говорить не только о Звенте-Свентане и нашем человечестве. Миссия этого Великого Женственного Божества является составляющей просветления всего Планетарного Космоса, включая человечество. Духовное развитие человечества входит в общий план духовного развития планетарного космоса, со всеми его мирами и существами.



В родонизме (Роза Мира), как мы знаем, понятие триединства отличается от традиционно христианского. Здесь Единый проявляется творению как Бог-Отец, Богиня-Мать, Бог-Сын (Вселенский Логос, Слово). Творимые Триединым Духи (Высшие Я, Монады, Атма, Искры Божьи), одни могут нести в себе это триединство, другие могут выражать одну из ипостасей – быть мужественной или женственной природы. Кроме того, Духи могут быть боготворённые, их большинство и богорожденные, их меньше, но они гораздо выше по статусу и способны сразу управлять мирами, брамфатурами, (системами миров планетарного масштаба) и макробрамфатурами, (системами миров звездного или галактического масштаба).



Демиургом-управителемсистемы миров нашей брамфатуры – Шаданакар, является Планетарный Логос. Это Великий богорожденный Дух, божественный разум и предводитель сил Света нашего планетарного космоса. Этот Дух самый древний в Шаданакаре, и выражает Вселенского Логоса – Бога-Сына, и мужественное начало Единого. Планетарный Логос, а не Вселенский, как думают христиане, воплотился две тысячи лет назад в человечестве в облике Иисуса Христа.



Женственное начало в нашей системе миров было вначале представлено Верховной Стихиалью – Лилит. Она являлась космической невестой Планетарного Логоса. Но с вторжением в систему демонических сил, Её существо было отравлено демоническим семенем – эйцехоре. С тех пор чистая божественная женственность в Шаданакаре никем представлена не была.


Сообщение отредактировал Владимир - Вс, 10.03.2024, 12:25
Модераторы
Сообщений: 1716
Offline

Цитата

✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Вверх Вниз
Форум » Основной форум » Духовный поиск » Беседы о Розе Мироздания
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:


ГЛАВНАЯ   ✧   НАВЕРХ   ✧   ЛЕНТА