В середине 1990-х гг. идея «арийской» Украины нашла своё воплощение в романе Ю. М. Каныгина, популяризировавшего взгляды Силенко и концепцию Шилова об Украине как «Великой Оратании», или Аратте, в которой автор романа хотел видеть «духовный центр всего славянского мира». Специалист по политэкономии, Каныгин не скрывал, что был в своё время членом бюро райкома КПСС в Академгородке в Новосибирске, а затем — учёным секретарём Президиума Сибирского отделения АН СССР по гуманитарным наукам. Не скрывал он и своей былой «приверженности» марксизму и материализму, которую он без сожалений отбросил в ходе тектонических изменений рубежа 1980–1990-х гг.
Каныгин представлял себя носителем неких сокровенных знаний, поведанных ему «тибетским мудрецом», оказавшимся в 1945 г. пленником советских войск, а заодно и «крупнейшим славяноведом», а также специалистом по «библейской этнологии» и объяснившим ему «поразительные сходства» между украинским языком и санскритом. Каныгин доказывал, что узнал об Аратте и «арийском» прошлом Украины не от Шилова, а от гуру. Любопытно, что, по его словам, «тибетский лама» апеллировал вовсе не к ламаистским текстам, а к Библии, успешно находя в ней «основы духовной истории славянства». Самое пикантное то, что, по признанию самого Каныгина, свои «открытия» он сперва собирался опубликовать через КГБ
Далее из книги Каныгина следовало, что «тибетский лама» знал Библию, учение Елены Блаватской и псевдонаучные фантазии нацистского учёного Горбигера много лучше, чем какие-либо ламаистские тексты. Следуя Блаватской, он говорил о смене рас и доказывал, что в нашу эпоху господствующей должна быть белая раса «творчески одарённых» людей. Остальные расы оказывались «рудиментами» прошлых эпох. Например, бушмены (их автор помещал в Австралии!) и чёрное население Африки представлялись «остатками лемуров», т. е. представителями «второй цивилизации», а китайцы и монголы — «третьей»
✧ Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Исходя из природы демонических сил, любые усилия провиденциальных встречают ожесточённое сопротивление с их стороны. Но бездуховность, страдания, жестокость несут огромное количество питательной энергии для демонических существ. В Египте это проявилось в недовольстве реформами старой жреческой элиты. После смерти Эхнатона его реформы не только не получили продолжения, а были целенаправленно преданы забвению. Имя реформатора и описание периода его царствования и дел были стёрты, а столица разрушена.
По этой причине реформы Эхнатона не нашли последователей среди влиятельных лиц Египта, а для подобной поддержки в народе там не созрели ещё условия. Так что причина – не столько недовольство старого жречества, сколько тех инфернальных сил, которые завладели его умами. Жречество — это следствие.
Монотеизм, как говорилось, необходим для успешной миссии Планетарного Логоса по просветлению нашего мира. Если бы реформы Эхнатона прошли успешно, то, как пишет Д. Андреев, миссия Логоса-Христа осуществилась бы на 14 веков раньше и не в долине Иордана, а в долине Нила. Но последователей не нашлось, и фараон-реформатор оказался одиноким. «Какое полное одиночество должен был испытывать этот гениальный поэт и провидец, заканчивая свой вдохновенный гимн Единому Божеству трагической жалобой: "И никто не знает Тебя, кроме сына Твоего, Эхнатона!"».
Кстати, земной Нил, как и все великие реки, имеет своего небесного двойника – Нил Небесный. Это эфирная душа земного Нила. Но там, в Небесном «Египте», название Иалу, она выполняет и другую роль – роль Соборной Души древнеегипетского народа.
После смерти в Энрофе чета реформаторов продолжила свой путь самопросветления и просветления народов Египта. Сейчас же они являются обитателями самых высоких миров Шаданакара, а их деятельность носит не национальный и даже не планетарный, но уже брамфатурный характер.
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
О том, как работает Каныгин и как он обращается с историей
Иван, о том как работает Каныгин, он описывает в начале книги "Путь Ариев". Правильнее было бы прочитать и аргументированно доказать что ни тибетского ламы не было ни тибетских текстов вывезенных из Китая. Вы же игнорируете эти аргументы.
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Иван, а разве веру Шлимана в существование Трои не считали псевдонаучным? Разве, ещё на нашей памяти, генетику и кибернетику не считали псевдонауками? А разве Роза Мира, с вашей позиции, не псевдонаука?
И как вы относитесь к этим словам Д. Андреева.
Цитата
С полным правом и основанием такой упрёк может быть брошен не религии, а, увы, науке. Как раз именно система взглядов, которая не выглядывает ни вправо, ни влево за пределы того, что очерчивается современным научным знанием, не способна дать ответа на самые коренные, самые элементарные вопросы.
Цитата
Приходится сказать сразу и без обиняков: сколько иллюзий ни создавали бы на этот счёт энтузиасты научного метода, но ни единственным методом познания, ни единственным методом овладения материей он никогда не был, не будет и не может быть.
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Ещё один величайший из пророков Единого Заратуштра (Зороастр), из рода Спитама является основателем первой в нашем человечестве монотеистической религии. Второе – его религия, однозначно указывающей на то, что злое, разрушительное начало не присуще Творцу Вселенной, а также на космический масштаб Мирового Зла и на непримиримость светлых и тёмных Иерархий.
Заратуштра — согласно учению зороастрийцев, единственный пророк Ахура-Мазды, который принёс людям благую веру и заложил основы нравственного развития. Священная книга этой религии Авеста подробно описывает рождение и жизнь пророка. Когда мать Заратуштры была беременной и ей во сне угрожали демоны и змеи. Еще не рожденный сын помог ей избавиться от нечистой силы и разогнал силы мрака.
Сразу после своего рождения Заратуштра не заплакал, а засмеялся, чем проявил свою необыкновенную сущность. В детстве пророка постоянно одолевали демоны, и особенно царь злых духов, но при помощи магических средств он успешно отражал их нападения.
В 30-летнемвозрасте Зороастр получил в откровении истинную веру. Сам Ахура-Мазда (Владыка порядочности, праведности и справедливости) поручил Заратуштре понести откровение для всего человечества. Согласно преданию, однажды на рассвете он отправился к реке за водой для приготовления священного опьяняющего напитка — хаомы. Когда Заратуштра возвращался, перед ним возникло видение: он узрел сияющее существо — Воху Мана (Благой помысел), который и привёл его к Богу — Ахура-Мазде.
В источниках Заратуштра описывается как идеальный священник, воин и скотовод, образцовый глава и покровитель людей всего мира. Греки переводили его имя как «Сын звезды» (астра — “звезда”), или как “Золотой Тиштр” (Золотой Сириус).
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Зороастрийской традиции известен «год веры» (когда Заратуштра впервые был удостоен лицезреть Ахура-Мазду и беседовать с Ним). Согласно священных текстов от Заратуштры до Александра (Македонского) было 300 лет. Если следовать хронологии Бундахишна и отталкиваться от даты вступления на престол Дария I (522 г. до н. э.), то получится 754 г. дон. э.
Но наиболее распространённым в настоящее время подходом стало обращение внимания на архаичность языка Гат (гимнов Заратуштры), сходного с языком Ригведы (2-я пол. II тыс. до н. э.), и общих деталей жизнеописания пророка и соответственное отнесение его времени приблизительно к 1000 г. до н. э.
Современные зороастрийцы приняли летоисчисление «Зороастрийской религиозной эры», основанное на расчётах иранского астронома З. Бехруза, согласно которому «обретение веры» состоялось в 1738 г. до н. э.
Место жизни и деятельности Заратуштры, упоминаемые в Авесте, относят к северо-восточному Ирану, Афганистану, Таджикистану и Пакистану.
После получения откровения проповедь Заратуштры долго оставалась безуспешной. Но со временем он явился ко двору легендарного царя Виштаспы (Гоштасба). Проповедь пророка произвела на царя впечатление, он принял веру в Ахура-Мазду и начал способствовать её распространению не только в своём царстве, но и направлять проповедников в сопредельные страны.
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Суть учения Заратуштры в том, что существует единый Бог Творец – Ахура-Мазда, (Владыка Мудрости). Он абсолютно благ. Ахура Мазда является отцом духов-близнецов, Святого Духа(Спента-Манью) и Злого Духа (Ангро-Манью) которые, при начале творения, осуществляют выбор между жизнью и не жизнью, между добром и злом. И шести Святых Бессмертных духов Амешаспентов. Человек является союзником Ахура-Мазды и должен сделать выбор между добром и злом и осуществлять его "мыслью, словом и делом" встав на сторону Ахура-Мазды и Святых Бессмертных в их борьбе против сил зла.
После смерти Заратуштры под влиянием мидийских магов его религия приобретает дуалистический характер. Ахура-Мазда (Ормузд) оставался Верховным Богом, но теперь его всемогущество ограничивалось силой Злого Духа Ангро-Майнью (Ахримана). Великое противостояние и борьба осуществлялись уже не между двумя подчиненными духами-близнецами, а сам Ахура-Мазда был отождествлен с Благим Духом и тем самым низведен на одну ступень со Злым Духом. А благому творению, осуществленному Ахура-Маздой, Злой Дух, противопоставил свое собственное злое творение. Греки называли эту религию «религия магов».
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Иван, о том как работает Каныгин, он описывает в начале книги "Путь Ариев". Правильнее было бы прочитать и аргументированно доказать что ни тибетского ламы не было ни тибетских текстов вывезенных из Китая.
Он видимо рассуждает там о том, что тексты были и потом они потерялись? или что их видел только один его знакомый? и больше никто? У псевдоученых много подобных приемов, и их стиль везде плюс минус одинаков.
Главное, что никаких тибетских текстов нет. Нет фотографий,нет упоминания в других источниках. Не на что сослаться, кроме фантазий человека, одержимого демонизированным эгрегором Украины. А когда источник столь мутный, не требуется его подобно изучать. Муть просто видно сразу.
И Шлиман тут совершенно не причем. Нельзя ставить на одну полку интуицию ученого и фантазию национал-оккультиста. В основе его рассуждений наполовину лежат идеи Рерихов и Блаватской, сами уже искаженные и взятые из мутных источников (кстати, характерно что и рериховцы его критикуют за небрежное обращение с их понятиями).
А плохо то, что вы примешали это к остальному, неплохо подобранному историческому материалу (хотя рассуждения о Герместе Трисмегисте тоже как минимум спорные. Никаких исторических доказательств существования этого персонажа нет). Жаль что вы стали смешивать историю и псевдоисторию.
Даниил Андреев имел опыт духовидения, позволявший ему соприкасаться с потоком, лющимся из иных миров. А у тех кто изобретает Шамбалу в Тибете или украинскую прародину всего человечвества ничего подобного нет. И примешивая сюда это, вы обесцениваете и обижаете Андреева.
Сообщение отредактировал Иоанн - Сб, 09.08.2025, 12:49
✧ Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Он видимо рассуждает там о том, что тексты были и потом они потерялись?или что их видел только один его знакомый? и больше никто? У псевдоученых много подобных приемов, и их стиль везде плюс минус одинаков.
Иван, зачем вам гадать? Возьмите и перечитайте, там несколько страниц.
И вообще, с вашим подходом науку не сваришь. Есть учёные догматики, опираются только на официально признанные данные. Есть исследователи, опирающиеся на факты, даже если они противоречат общепринятому в науке мнению. Вы постоянно доказываете, что относитесь к первой категории. Но как пошутил А. Эйнштейн над научным догматизмом - открытия делают невежды. Все знают что это невозможно, а невежда не знает. Он и делает открытие.
Если говорить о Шлимане, то он никогда не был учёным. Ок купец первой гильдии. В существование Трои Шлиман просто верил вопреки всему. Научный мир считал её легендой. Но тем не менее, победил "лженаучный" подход, его вера, интуиция, превратилась в научный факт.
Опять же, вы проигнорировали аргумент о лженауках кибернетике и генетике. Вы должны помнить, с каким энтузиазмом советские учёные это доказывали. А "научно обоснованное" советскими учёными утверждение Сталина, что человек мыслит словами? Таких ляпов в исповедуемом вами "научном" подходе миллион.
Ну и, как я говорил - учение Д. Андреева большинство учёных считают лженаучным., Что с этим делать. И случай с Троей не единственный. Сколько легендарных личностей и событий считались выдумкой, а потом оказалось, что они имели место в истории. Лично вы можете принимать или не принимать, это один подход. Но так активно опровергать на основании того, чьё-то мнение не вписывается в ваши шаблоны, это по сути антинаучно.
Каныгин, ка учёный, доктор наук, работал с академиком Глушковым и обсуждал с ним эти вопросы. Учёный востоковед. археолог Л. Гумилёв, писал свои труды во многом опираясь на тексты того же ламы. Буддийские библиотеки содержат миллионы рукописей, которые говорят об истории человечества значительно отличающийся от истории европейцев. Вы же всё это отрицаете на основании того, что вам их не показали.
А что делать со священными историями Кришны, Будды, Заратуштры, Христа? Ведь ни одна из них научно не доказана. Научно не доказано существование цивилизаций Атлантической, Гондваны, Прамонгольской, Суданской и т.д. Это не говоря о затомисах, шрастрах, Небесном Иерусалиме и прочее.
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Но, тем не менее, и здесь демоническим силам удалось значительно исказить суть учения и не дать возможности утвердится единобожию. Вот что говорит по этому поводу Д. Андреев.
Цитата
«До ясного единобожия не смог развиться и маздеизм в Иране. Колоссальный трансмиф этой религии не был вмещён её мифом даже в малой доле. Ответственность за это падает, конечно, не на её основателей, ибо они, и в первую очередь сам Зороастр, подготовили религиозную форму, достаточно ёмкую для вмещения огромнейшего содержания. Ответственность несут уицраоры Ирана и его шрастр. Их отображение в Энрофе — империя Ахеменидов — сумела затормозить всякое духовное развитие, вызвать окостенение религиозных форм маздеизма, заглушить его мистику, окаменить этику, направить не на религию, а на себя поток эстетики, а душевную энергию сверхнарода переключить на создание великодержавной государственности.
Когда эта империя, наконец, пала и Соборная Душа Ирана была на краткое время освобождена, сроки были упущены. Религия Митры, распространившаяся тогда, носит на себе отпечаток творчества слишком поспешного, откровения слишком неотчётливого».
В наше время этот великий человеческий Дух, которого по его последнему воплощению мы знаем как Заратуштра, выполняет на Небесах особо значимую миссию, миссию общеметакультурной важности.
Цитата
«…Аримойя, будущий затомис общечеловеческой метакультуры, связанной с возникновением и господством грядущей интеррелигии Розы Мира. Материальность Аримойи, как и других затомисов, создаётся одной из ангельских иерархий — Господствами; великий человекодух, бывший в последнем воплощении на Земле Зороастром, руководит созданием того, что я решусь условно обозначить выражением "великий чертёж"».
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Иван, зачем вам гадать? Возьмите и перечитайте, там несколько страниц.
Владимир, если бы там было хоть что-нибудь серьезное, Вы наверняка это привели здесь в качестве цитаты.
ЦитатаВладимир_К ()
И вообще, с вашим подходом науку не сваришь. Есть учёные догматики, опираются только на официально признанные данные. Есть исследователи, опирающиеся на факты, даже если они противоречат общепринятому в науке мнению. Вы постоянно доказываете, что относитесь к первой категории. Но как пошутил А. Эйнштейн над научным догматизмом - открытия делают невежды.
У меня подобные споры были часто на орге с Павлом.
Он тоже использовал часто подобный прием, что надо мол быть открытым для нового, не исключать какие-то возможности и т.п. Но ведь это просто демагогия.
Шлиман мог быть хоть купцом, хоть менялой, кем угодно - он опирался на миф о Трое, который существовал 2 тысячи лет.
И то, о чем вы говорите в конце, это все тоже тысячелетные мифы, выстраданные, выношенные, можно сказать, человечеством.
Цитата
А что делать со священными историями Кришны, Будды, Заратуштры, Христа? Ведь ни одна из них научно не доказана. Научно не доказано существование цивилизаций Атлантической, Гондваны...
Никакого подобного мифа в отношении украинской прародины человечества никогда не было. И вообще, все соображения, что арьи пришли откуда-то с севера появились только в 19-20 веке. Никто не знает, откуда конкретно. (существует только лингвистическая классификация языков - т.н. индоевропейская семья, позволяющая проследить родство между народами, но не позволяющая проследить как конкретно народы перемещались) Поэтому каждый начинает придумывать удобоваримую версию и накидывает каких-то убедительных лишь для него самого аргументов в свою пользу.
Никакой общепринятой версии, откуда именно пришли арьи на сегодняшний день в исторической науке нет. Зато есть более-менее общепринятая датировка - 2 тысячелетие до н.э. Второе, а не пятое! О пятом тысячелетии до н.э. речи не идет нигде, кроме крайне сомнительных источников. Более того, в 3 тысячелетии до н.э. там была еще доарийская, дравидическая цивилизация, прямо упоминаемая Даниилом Андреевым.
Арьи не могли придти туда раньше конца 3 тыс. до н.э.
Опять же Рама. Существует целый пласт мифологии в его отношении (а Андреев призывал относиться к религиозным мифам уважительно), и этот пласт чисто индийский. Индуисты верят, что Рама жил в Индии.
Почему появляются какие-то люди, которые думают, что знают Раму лучше чем индуисты или что знают Христа лучше чем христиане, или что знают будду лучше чем буддисты? да потому что это спекулянты на религиозные темы. Они приходят, как Елена Ивановна Рерих, и начинают вещать, что им-де открыты древние знания, сокрытые от большинства. И ничего кроме демагогии в защиту своих соображений не приводят.
И так же этот Каныгин. А о близости к науке там вообще нельзя говорить всерьез. Если бы Вы, Владимир, не поленились почитать какие-то научные книжки по тем же арьям ( и составили свой обзор, как делают грамотные люди, со ссылками в конце, чтобы был список из 3-5 источников, как у какой-нибудь курсовой работы по истории ) то уже бы увидели, как это все здорово отличается! Даже если просто навскидку взять википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/Арии и посмотреть в конце список литературы, там есть книги, и их довольно много, чтобы это все игнорировать и верить одному дилетанту, который и не пытался установить истину, а просто сочинял свою версию истории, удобную и выгодную ему.
Сообщение отредактировал Иоанн - Вт, 12.08.2025, 13:30
✧ Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Иван, я так понял, наш спор може продолжатся до бесконечности. Ваша позиция что некоторые положения и взгляды могут быть лженаучными. Поэтому сосредоточимся на главном - что такое лженаука? И - кибернетика, генетика, человек мыслит словами - это лженауки как утверждали вы (советские учёные) в своё время?
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Интересно, что скажет Иван как учёный о научности или лженаучности мифа о выдающемся пророке человечества Моисее. Что он же скажет о мифе, как ортодоксальный христианин? И как он совмещает в себе два эти несовместимые мировосприятия – атеистическое и монотеистическое?
Вообще то истории всех пророков необычны и переполнены чудесами. Чем больше чудес, тем важнее фигура пророка в глазах его последователей. В глазах естественника – это нелепая выдумка. В глазах приверженца оккультизма, чудеса – это явления происходящие по другим, неизвестным нам, пока, законам.
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Моисей, следующий из выдающихся легендарных пророков человечества. Рождения и жизнь его особенно переполнены чудесами.
На белый свет он появляется в еврейской семье. Но так как, по мнению фараона, евреи на определённом историческом этапе начали представлять угрозу для его власти, то владыка решил истреблять всех младенцев. Спасая сына, мать положила его в специальную корзину и пустила плыть по течению Нила. Ребёнка нашла дочь фараона, которая прогуливалась со свитой в то время на берегу. Она назвала его Моисей (взятый из воды) и взяла его на воспитание. При дворе будущий пророк получил достойное воспитание и образование.
Тем не менее, Моисей знал, что он еврей и переживал за положение своего народа. Однажды, наблюдая несправедливость, юноша заступился за избиваемого египетским надсмотрщиком еврея и по неосторожности убил египтянина. Опасаясь последствий, он бежал из Египта.
Бог привёл Моисея к дальнему родственнику, мадианитянскому жрецу. Там он женился на дочери жреца и занялся выпасом его овец. Однажды Моисей увидел пылающий, но не сгорающий куст. Из пламени он услышал голос Бога, который велел ему возвращаться в Египет и вывести оттуда свой народ. В помощь Он дал Моисею его брата Аарона.
Отправившись в Египет, братья явились к фараону с требованием отпустить еврейский народ, но тот не согласился. Тогда братья пригрозили фараону и стране десятью карами, которые внедрили в жизнь. Испугавшись, правитель опустил евреев.
В исходе евреям показывал дорогу сам Бог, двигаясь впереди народа в виде облачного и огненного стопа. Со временем передумав, фараон послал в погоню войско. Евреи подошли как раз к морю, которое не давало им возможности скрыться от погони. Народ возроптал, но Моисей с Божьего благословения стукнул жезлом о землю, море расступилось, и евреи прошли по сухому дну. Когда же туда двинулось войско фараона, море опять сомкнулось и затопило его.
Сорок лет водил Моисей народ по пустыне, обещая привести их в землю, дарованную Богом. Тем не менее, там они не голодали, так как Господь сыпал с неба манну, которую они ели. Когда не оказалось воды, Аарон жезлом высек её из скалы. По молитвам пророка израильтяне не однократно побеждали своих врагов.
Однажды Моисей поднялся на гору Синай, чтобы помолится. Там с ним заговорил Бог и дал десять нравственных заповедей для народа Израиля. Спустившись с Синая, пророк увидел, что народ поклоняется идолу. В гневе он разбил скрижали. Со временем, Моисей приказал уничтожить неверных, истребив половину народа.
С целью упорядочения богослужений, Моисей создаёт переносной храм – Скинию Завета. Аарон становится её первосвященником. Сердцем Скинии стал Ковчег Завета в котором хранились Скрижали, жезл Аарона и сосуд с манной.
В конце Господь показал Моисею землю, которую пообещал его народу, но войти туда пророку не судилось. Он умер, прожив на свете 120 лет. Его приемником стал помощник Моисея Иисус Навин.
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
Иван, я так понял, наш спор може продолжатся до бесконечности. Ваша позиция что некоторые положения и взгляды могут быть лженаучными. Поэтому сосредоточимся на главном - что такое лженаука?
Моя позиция в том, что если на данный момент научное сообщество (и вообще сообщество в целом) имеет несколько версий происхождение арьев, их исхода, их географии, то надо приводить все. или хотя бы несколько основных. Это было бы тогда нейтрально и не предвзято и соответствовало тому, что я понимаю под словом научный подход. А так Вы просто приняли на веру одну малоизвестную версию одного профанатора, проигнорировав и даже не прочитав то, что пишут на эту тему действительно ученые. Я не знаю, что такое лженаука, но я имею представление о том, что такое научный подход и он основывается на том, что человек собирает факты, анализирует разные источники, а не берет один просто потому, что тот ему больше всего понравился, и просто в него верит. (например, Вы могли бы посмотреть ДНК-генеалогию, она дает свои версии расселения народов человечества - возможно, среди них даже нашлись бы версии, близкие к вашей, и это уже бы тогда смотрелось более объективно).
У меня к этому изложению, может и не было бы особых претензий, если бы не слова об украинской прародине арьев. Это, конечно же, нельзя воспринимать всерьез, так как имеет очень сильный идейный след и явно происткает от тех же людей, который делают глобусы Украины и т.п.. к подлинной истории это не имеет никакого отношения.
Сообщение отредактировал Иоанн - Сб, 16.08.2025, 15:38
✧ Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
Интересно, что скажет Иван как учёный о научности или лженаучности мифа о выдающемся пророке человечества Моисее. Что он же скажет о мифе, как ортодоксальный христианин? И как он совмещает в себе два эти несовместимые мировосприятия – атеистическое и монотеистическое?
Сочетается все, и довольно неплохо.
Как я уже говорил выше (вы снова игнорите все, что я пишу, когда Вам это невыгодно), любые тысячелетние, проверенные временем мифы имеет под собой некую почву. Некое, выражаясь языком Даниила Андреева, зерно.
Ученый не обязан быть атеистом, он обязан быть лишь непредвзятым исследователем. К примеру, если бы имелись какие-то научные факты, показывавшие что Моисей жил не в Египте, а где-то еще, или что его вообще не было, то мы должны были бы делать оглядку на них. Но таких фактов нет. Ни археология, ни другие источники не подтверждают Моисея, но и не опровергают его.
Но есть библеистика и есть многочисленные исследователи. И среди исследователей христианских и внушающих доверие, в первую очередь , приходит в голову Александр Мень со своим многотомным трудом "История религии", который в том числе обращается и к эпохе Моисея.
Впрочем, взгляд А.Меня все же остается конфессионально-христианским.
Лучше было бы, если бы удалось найти упоминания Моисей в нехристианских и неиудейских источниках. Даже википедия, при беглом рассмотрении, вспоминает египетские мифы:
Цитата
Бегство Моисея от фараона аналогично по сюжету Сказанию о Синухете. Подобно тому, как Синухет после смерти фараона Аменемхета I, объятый страхом, покидает родину, Моисей, боясь кары за убийство египтянина, обращается в бегство. Оба встречают радушный приём у бедуинов, оба берут в жены иноземок, от которых имеют детей...
вот в этом направлении я бы и стал смотреть.
То есть у мифа, столь распространенного, должно быть зерно и должны быть (практически всегда) искажения.
Когда у шумеров нашли легенду о потопе, она с одной стороны, подтвердила библейскую легенду, но с другой, показала ее мифологичность - что многие частности библейской легенды придуманы уже впоследствии, обросли за столетия изустной передачи ее до того, как она была записана и позже, переписчиками ранних текстов.
PS. Вообще, если брать Моисея, то его историчность выглядит куда более надежно, чем историчность Гермеса Трисмегиста. В той же википедии о Моисее есть даты жизни, подробно известна вся его биография, кто были его родственники, кто были его ученики и т.п. Никаких похожих сведений о Трисмегисте нет. )
Сообщение отредактировал Иоанн - Сб, 16.08.2025, 15:39
✧ Бессмысленная громада мертвой материи — раньше; ослепительно прекрасное, мощно живущее, мудро и любовно взирающее на нас и на мириады существ Лицо Мира — теперь.
А так Вы просто приняли на веру одну малоизвестную версию одного профанатора, проигнорировав и даже не прочитав то, что пишут на эту тему действительно ученые.
Ю. Каныгин, 1970 году в 35 лет становится доктором экономических наук. Последняя должность в Новосибирске учёный секретарь сибирского отделения АН СССР. 1976 по приглашению академика института кибернетики В. Глушкова переезжает в Киев, и становится главным научным сотрудником института кибернетики.
ЦитатаИоанн ()
Я не знаю, что такое лженаука
А по-моему должны должны знать и хорошо, и как учёный и потому что бросаетесь такими обвинениями в сторону знаменитых учёных. Просто вам нечего сказать. Что вас не устраивает, то лженаука, что устраивает, то наука.
ЦитатаИоанн ()
(например, Вы могли бы посмотреть ДНК-генеалогию, она дает свои версии расселения народов человечества - возможно, среди них даже нашлись бы версии, близкие к вашей, и это уже бы тогда смотрелось более объективно).
Как объективно, если генетика, с вашей точки зрения, лженаука?
ЦитатаИоанн ()
У меня к этому изложению, может и не было бы особых претензий, если бы не слова об украинской прародине арьев.
У меня и у Каныгина нет слов "украинская прародина ариев". Есть "на территории современной Украины". И не прародина ариев, а деятельность пророка Рамы.
ЦитатаИоанн ()
к подлинной истории это не имеет никакого отношения.
А история России, фальсифицированная по указанию Екатерины Карамзиным, имеет подлинное отношение к истории?
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.
То есть, хотя нет никаких научных данных о подлинности личности Моисея и вообще Ветхого и Нового Заветов, вы, как учёный остаётесь их ортодоксальным приверженцем?
ЦитатаИоанн ()
PS. Вообще, если брать Моисея, то его историчность выглядит куда более надежно, чем историчность Гермеса Трисмегиста.В той же википедии о Моисее есть даты жизни, подробно известна вся его биография, кто были его родственники, кто были его ученики и т.п. Никаких похожих сведений о Трисмегисте нет. )
То есть, тот версия, что по велению Моисея Красное море расступилось и народ прошёл по его дну, более убедительна чем то что Гермес был первым в Египте законодателем, Учёным и жрецом, заложившим основы царства? По моему, Иван, вы с трудом воспринимаете всё новое, для вас непривычное. Куда легче держатся за старое, даже ложное, как "История государства Российского," к примеру, чем открывать для себя новые горизонты.
✧ Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете, - до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.